Qué hace un jurista de Instituciones Penitenciarias

0:02Imagina que llegas a tu primer día de trabajo y el lugar donde vas a trabajar está lleno de hombres que están condenados por delito de violencia de género. Y aún por encima, [música] tú eres la jefa, eres la que mandas. Hoy tengo conmigo a alguien que ha vivido precisamente esto. Es jurista del Cuerpo Superior de Técnicos de Instituciones Penitenciarias. Ha sido presidenta de ATIP, escritora de cuatro libros y actualmente desempeña un puesto de trabajo en el Ministerio de Igualdad. [música] Bienvenida, Cecilia. Gracias, Pablo. Nada, encantado de que estés aquí y sobre todo para contextualizar esto un poco, indícanos en primer momento qué es aquello que te motivó a opositar a instituciones penitenciarias. Bueno, pues realmente lo que me motivó fue todo el tema de la criminología. Mm. Siempre me apasionó bastante el entender lo que es la mente criminal y poder formar parte de un sistema que

1:01trabaje para reducir la delincuencia, para poder entender eh la criminalidad y poder ayudar a esas personas que cometen delitos a ser mejores personas. Al fin y al cabo es eh evitar el sufrimiento humano. Hablas un poco. Eres autor actualmente cuatro libros. Ya para ver de dónde proviene eso, he leído un poco en tu biografía que ya desde pequeñita tenías esa vocación de escritora. ¿Es así? Sí. Sí. Y que para canalizar un poco la energía que te iniciaste en el taikondo, bien. ¿Cómo llevarías a el hecho de prepararse para una oposición tan exigente como la tuya toda esa fuerza de voluntad que hace o que necesitas para poder llegar a ser, por ejemplo, cinturón negro de taondo? ¿Cuál es el el trasvase que te da haber sido deportista para poner para poder tener esa

1:58disciplina? Pues mira, creo que eso es una buena apreciación porque e el meterte en el mundo del deporte, el entender todo lo que implica eh sobre todo trabajar en equipo, la disciplina que conlleva el deporte hace que luego para otras facetas de tu vida puedas extender y aplicar esa disciplina, ¿no? Ese esfuerzo. Eh, por eso creo que y a la hora de que hablemos de la preparación de oposiciones o incluso a la hora de desarrollar eh el trabajo, creo que es fundamental ahí meter el deporte en todas nuestras etapas de nuestra vida. Sí, estoy de acuerdo. Háblame un poco de la oposición de jurista, instituciones penitenciarias. ¿En qué consiste? ¿Cuántas pruebas tiene para el que desconozca un poco? Pues mira, yo eh me empecé a preparar cuando acabé la carrera de derecho, empecé a prepararme esta oposición y suspendí en la primera convocatoria,

2:56el primer examen. El primer examen es eh perdón, el segundo examen suspendí. El primer examen es un de tipo test. Yo aprobé en el año 2009, por lo tanto entré en la promoción del 2010. Ajá. Soy de la promoción del 2009 y entré a trabajar en en el año 2010 y el primer examen es de tipo test, el segundo es un examen oral, el tercero el examen de idioma que yo elegí el inglés y el último es un caso práctico de 4 horas. Entonces eh bueno, yo aprobé al final en la segunda convocatoria tardé alrededor de un año y medio. También es cierto que yo en aquella época solamente me dedicaba a estudiar. Hm. Eh, cometí un error que fue eh el primer año al tener las la Academia de Oposiciones en Madrid, pues yo solamente iba un día a la semana desde Salamanca

3:55para prepararme el tipo test, pero en cambio no me preparé el examen oral con preparadores, sino que lo hice a mi aire. Creo que eso me me perjudicó. Ajá. Y creo que es muy necesario que a la hora de prepararnos oposiciones como estas eh tengamos unos buenos preparadores. Nunca nos lo preparemos por nuestra cuenta, siempre a través de de alguna academia, algún preparador o preparadora, y realizar todas las los ejercicios prácticos que haya que hacer, todos los simulacros de distintos exámenes que haya que hacer y tener una buena organización y una buena disciplina. Veo yo juristas, sobre todo de cara alcante. Es una oposición que está muy focalizada en preparador individual. Como academia lo veo muy complejo porque lo que prevalece ahí es el tú a tú. No sé si estás de acuerdo conmigo o no. Después tiene una parte muy exigente en cuanto al cante, a esa presión que has tenido que soportar para

4:52poder prepararte los temas, esa eh disponibilidad que tenías, porque entiendo que disponías de todo el día para contarnos un poco cómo organizabas tu día a día como opositora desde que te levantabas y cuántas horas más o menos le dedicabas al día. Pues vamos a ver, en mi caso, eh, era por temporadas e dependiendo de cuándo fuese también el examen, eh, los días previos al examen echaba muchas más horas, pero yo creo que alrededor de unas 6 horas al día, porque para mí era fundamental dormir. Es decir, yo no me ponía despertador, eh, yo dormía lo que el cuerpo me pedía porque para mí era clave para después rendir. también utilizaba parte del tiempo del día en el deporte, porque como te decía, para mí era fundamental, porque además está comprobado científicamente que el ejercicio físico, sobre todo el aeróbico, tiene muchos beneficios al nivel neurológico,

5:50produce lo que es la neurogénesis, la creación de nuevas neuronas, favorece la la memoria, el aprendizaje, igual que el dormir bien y la alimentación sana. Y eso me ayudaba mucho también pues a a desconectar, que es muy necesario. Y bueno, pues el resto del día más o menos eh todo lo que podía o lo que la mente me permitía, pues estudiaba, ¿no? Normalmente un día a la semana lo tomaba totalmente de descanso para tener también eh mi mi vida social y mi descanso. Sí, tú día a día, extrapolándolo un poco o comentando lo que tú dices, veo interesante el hecho de que ya no solo es dedicarte a estudiar de forma frenética o dedicarle todo el día, sino que es también tener otras facetas de tu vida que te complementen para facilitar ese aprendizaje. Totalmente necesario. Sí, lo veo de vital importancia porque muchas personas dejan de lado comer

6:49bien, dormir, el descanso. Bueno, pues una de las cosas, por ejemplo, que yo hacía en esa época es que tomaba complemento de fósforo, que también lo hacía eh para los exámenes en la universidad. Y una cosa que creo que es fundamental [carraspeo] a la hora de de opositar y bueno y en general en lo que es la trayectoria profesional ambiente eh del que esté rodeado. Es decir, eh es esencial que nos rodeemos de gente que nos motive, que crea en nosotros, aunque lo principal es que nosotros creemos en nosotros mismos. Eso tiene que ser la premisa. y distanciarnos de aquellas personas que no nos están motivando, que no nos ayuden a evolucionar, porque eso puede tener un efecto muy perjudicial, ¿no? Lo que es el efecto llamado pigmalón. Sí. Eh, yo, por ejemplo, el primer año de oposición yo tenía una relación de

7:47pareja eh que que era tóxica. él era una persona muy inestable emocionalmente y y creo que eso es una cosa tener en cuenta a la hora de prepararte la oposición, que tienes que intentar eliminar de tu vida aquellas cosas que te están perjudicando para concentrarte y para conseguir lo que quieres. En mi caso, el segundo año yo dejé esa relación de pareja, me centré exclusivamente en en la oposición y eso me ayudó bastante. Entonces, es muy importante rodearnos de gente que que nos nos motive con quien tengamos una relación sana y que no nos esté perjudicando mentalmente. Muchas veces la gente está condicionada por el entorno, por el entorno familiar, laborar la relación de pareja, tener que compaginar una cosa con otra. ¿Tú qué consejo le darías a una persona que está pensando en opositar a la hora de escoger una oposición? Creo que lo fundamental

8:44es que elija una oposición que crea y e intuya por toda la información que obtenga sobre esa oposición que va a ser un trabajo que le va a gustar. Es decir, que no se centre exclusivamente en las condiciones del trabajo, horario, eh sueldo, sino que sobre todo se centre en que el trabajo que va a realizar a él le va a llenar o a esa a esa persona le va a llenar, se va a sentir realizada. y que y que crea que le va a gustar, porque es un error tremendo que tú elijas una oposición solamente por unas condiciones laborales, porque al final y al cabo eso a largo plazo te vas a quemar y vas vas a perjudicar el servicio público al que estás perteneciendo y te vas a desmotivar. Hoy hay mucha gente que, a ver, toda persona joven o persona ya no tan joven tiene que elegir, ¿no? Si emprende, trabaja para un tercero o trabaja por cuenta propia. ¿Qué le dirías tú a esa persona que está

9:41intentando decidir cuáles son los beneficios que tiene el hecho de querer convertirse en funcionario? ¿Qué punto positivo le tiene para ti? y punto negativo. El punto positivo, eh, evidentemente es la estabilidad económica que vas a tener. Te vas a quitar un peso de encima en ese sentido porque salvo que cometas algún delito y te retiren del del puesto o te retiren la condición de funcionario o funcionaria, vas a tener esa estabilidad económica. Em, el horario, el horario creo que en el servicio público, en comparación con el servicio privado, eh en general vas a conciliar mucho mejor tu vida personal con tu vida profesional. Y en este sentido quiero también destacar como consejo que siempre hay que intentar compatibilizar la vida profesional con la vida personal. Eh, aquellas personas que solamente se enfocan en su vida, en su trayectoria

10:39profesional, dejando de lado su vida personal, es uno de los mayores errores que puede cometer en su vida. Creo que que siempre que se pueda, evidentemente, en función de las circunstancias de cada persona, hay que intentar compatibilizar ambas vidas. Y si llega algún momento en tu vida en que tienes que elegir entre vida personal y vida profesional, mi consejo siempre va a ser que priorice su vida personal siempre y cuando sea feliz con su vida personal. Claro. Punto negativo de ser funcionario. Eh, no, no sabría qué decirte porque yo lo valoro, lo valoro mucho, pero claro, te cierras puertas también a otro a otras cosas. sector privado, efectivamente, otras cosas que te puedan gustar o a la libertad a lo mejor que te pueda eh que pueda darte el ser autónomo, pero también el ser autónomo o tener o trabajar por cuenta genera también tener

11:36sus pros y sus contras, ¿no? Creo que al final va a depender de las circunstancias de cada uno, de lo que le haga feliz y del estilo de vida que quiera llevar. Sí, al final es un servicio público y lo tenemos que ver como tal. Me gustaría que hablaras de tu faceta como jurista de prisiones, que comentes ese primer día que ingresas en prisión, que vas a un centro penitenciario y el contacto que tienes con un interno. ¿Cómo fue? ¿Cómo te sentías? Pues yo lo viví bien porque para mí, obviamente, era la novedad, era una experiencia, era la recompensa de haber aprobado esa oposición y poder trabajar en un ámbito que me gustaba. Había más ámbitos que me gustaban, pero bueno, al final, por unas razones u otras, acabé eligiendo ese. Y yo tuve suerte porque recuerdo que hice las prácticas en Badajoz, eh, y tuve una buena tutora, una jurista que me enseñó muy bien, lo cual eso ayuda a que entres ya motivada. A partir de ahí,

12:35tú ya con la experiencia y con tu propia iniciativa y lo que vas aprendiendo, vas creando tu propia forma particular de trabajar, ¿no? Yo soy muy perfeccionista en el trabajo, siempre me he exigido bastante y y me me gustó me gustó la experiencia, aunque también es cierto que luego ya con el paso del tiempo te vas dando cuenta que bueno, que no todo es bonito y que es un mundo que puede llegar a ser muy tóxico. Claro, has ocupado diversos puestos, has estado de su directora, ahora mismo tienes una trayectoria profesional increíble. comentabas antes el hecho de compatibilizar la vida personal, la vida laboral, en este caso, ¿cómo has hecho tú para llevarlo de la mejor forma posible y poder ir progresando administrativamente? Bueno, en mi caso e al no tener eh familiares bajo mi dependencia, es cierto que me ha dado más libertad

13:34para poder desarrollarme en ese sentido, eh tomando decisiones unilaterales, ¿no? Em, simplemente hm hice lo que me gustaba, eh, estudié aquellas cosas que que me gustaban y que quería ampliar y bueno, fui también tomando decisiones de moverme de puesto de trabajo o de ciudad cuando era necesario, sabiendo la incomodidad que podría acasionar al principio, pero que era lo que yo realmente quería, lo que yo necesitaba, eh, la evolución que yo necesitaba. vivir y bueno, yo creo que ha sido un poco fluido. Sí que es cierto que a veces me ha me ha costado porque no siempre consigues a lo mejor el puesto de trabajo que que tú quieres, pero al final la vida, bueno, pues te va poniendo en determinadas circunstancias y en función de esas circunstancias tú tienes que vivirlas de la mejor manera posible. Y sobre todo cuando tú llega un

14:34momento en el que tú estás a lo mejor en un puesto de trabajo o en un momento de tu vida en que tu propio cuerpo, tu propia cabeza, eh te está diciendo, porque hay que saber escucharse a sí mismo también te está diciendo que necesitas un cambio, tienes que hacerle caso. Tú no puedes estar nunca en un sitio, pero ni tanto a nivel profesional, ni tanto a nivel personal, en un lugar en el que tú no te sientes cómodo del todo. Mm. A ver, siempre vamos a pasar por etapas en que no vamos a estar bien del todo, no vamos a estar siempre felices, siempre estupendamente en todos los sitios y pueden ser etapas que se pasan. Pero cuando tú realmente sientes que tienes que volar hacia otro sitio o que necesitas e evolucionar profesionalmente o personalmente, creo que hay que saber salir de la zona de confort. Pero como digo, siempre y cuando intentando compatibilizar tu vida personal. con la profesional.

15:31Claro. Como polifacética que eres escritor, has escrito un libro eh sobre el trabajo como jurista dentro de prisión. Eh, en ese libro, para el que no sepa en qué consiste las funciones que tenéis, para que nos hables un poco del libro y del título, indícanos cuáles son las funciones que lleva un jurista en el día a día dentro de un centro penitenciario. Bueno, pues una jurista o un jurista eh de base lo que va a hacer es trabajar con un equipm que está compuesto por también por trabajadoras sociales, que la mayoría son mujeres, eh psicólogos, psicólogas, educadores. Y lo que hacemos en ese equipo es tratar de estudiar las circunstancias de aquellos internos o presos que entran en un centro penitenciario para ver qué es lo que ha fallado en su vida en diferentes aspectos, cada uno en el ámbito de sus competencias, de sus conocimientos, ver cuáles son esas necesidades criminógenas

16:30y poder trabajar con eso para eh tratar de que cuando salga en libertad salga una persona que eh no vuelva a reincidir. Digamos que eso es lo básico. Y entonces, bueno, pues el jurista lo que hace sobre todo es estudiar el ámbito eh sobre todo penal, procesal, algunos aspectos también penitenciarios que los comparte con otros profesionales, ver toda esa trayectoria delictiva, asesorarles jurídicamente tanto a internos como para el resto de de equipo directivo. realiza informes para autoridades judiciales, forma parte de órganos colegiados como es la comisión disciplinaria, la junta de tratamiento a través de los equipos técnicos también puede participar en lo que se llaman los programas de tratamiento o actividades de tratamiento para los internos y eh estudia junto con el resto de profesionales pues si una persona interna tiene derecho a un

17:28permiso de salida, si está preparado o no para un tercer grado y luego también puede trabajar en el ámbito de los servicios de gestión de penas y medidas alternativas. Puede formar parte de lo que se llama ahora la los departamentos de igualdad. Es decir, tiene una serie de funciones que que a mí eh me gustan mucho y tengo que decir que que llegó en mi trayectoria profesional llegó un momento que me dejó de atraer la profesión de de jurista porque me apetecía hacer otras cosas, ¿no? Como subdirectora de régimen. Sí. cuando coges el puesto. Exacto. Luego tuve otros puestos como jefa de sección en la secretaria general o ahora mismo consejera técnica en la secretaría de estado de Igualdad. Pero sí que es cierto que desde que escribí hace unos años el libro de jurista penitenciario, lo que nadie te enseña, a medida que recopilé toda la información Ajá. sobre la normativa que hace referencia a los juristas, porque realmente está muy dispersa.

18:25Sí, la recopilé todo lo que son la normativa, órdenes de servicio, instrucciones, referencias a ellos en manuales de tratamiento, es decir, aglutiné todo, aparte de otras cosas, consejos de la trayectoria del jurista, eh, tanto a nivel personal como profesional, como promocional, sobre oposiciones, etcétera. Me di cuenta cuando lo estaba escribiendo que me gustaba realmente ese trabajo, que que se podía hacer mucho más y que y que no me importaría volver en cualquier momento a volver a ser jurista. Claro, por lo que comentas, has pasado por varios puestos como su directora, que es un puesto libre sinción para entender, eh estuviste en servicios periféricos, en centros penitenciarios, después pasas hasta servicios centrales y ahora estás en el Ministerio de Igualdad, ¿no? Es así. Bien. Desde el desde el puesto de jurista, eh ese puesto de su director de régimen, ¿en qué cambia? Empiezas a asumir ya cargos directivos, empiezas a asumir

19:24responsabilidad, gestionar equipo. Cuéntanos un poco en qué consistía esa tarea que hacías en el centro en el que estabas. Bueno, eh yo como jurista al final estuve en cinco centros penitenciarios, pero entre medias estuve en dos centros penitenciarios, efectivamente de su directora de régimen. Es cierto que cada centro penitenciario, aunque se basan en las mismas normas, funcionan cada uno un poco de una forma determinada, ¿no? Yo cuando era subdirectora del régimen lo que se hace es que eres la responsable de lo que se llama la oficina de gestión, antes llamada oficina de régimen, donde se gestionan todos los expedientes penitenciarios de todas las personas internas. Se revisa que se graben correctamente en el sistema informático penitenciario todas la todas las gestiones que se hacen en ese expediente, eh tema procesal, penitenciario,

20:21visicitudes, eh etcétera. Tienes que revisarlo. A mí ese esa faceta me gustaba mucho porque porque bueno, revisabas sentencias. A mí el tema penal eh me apasiona. tenías que comprobar que que efectivamente los delitos estaban bien consignados en ese sistema informático, que las condenas estaban bien consignadas, que se reflejaba todo correctamente, que cuando había alguna por ejemplo también eh comprobábamos en el sistema Biogen eh aquellos condenados por violencia de género que pudieran tener órdenes de alejamiento, que estuviese eso reflejado también en el sistema informático penitenciario porque no siempre eh viene recogido, ¿no? tenías que estar al tanto de bastantes cosas. Tema de de coordinar las conducciones, los traslados con la Guardia Civil, comunicaciones con el centro directivo. ¿Hacías de mando incidencias cuando no estaba el director o la directora cuando te tocaba, como el resto de

21:19subdirecciones? Y y bueno, pues todas las vicitudes eh que fuesen ocurriendo el día a día, que fueran de tu competencia, también eh informaciones reservadas. Eso era un aspecto que me gustaba mucho cuando, por ejemplo, eh suena mal decirlo, eh por ejemplo hay una muerte, ¿no? Sí, tienes que investigar primero por el centro penitenciario lo que ha ocurrido y después eh por la inspección, ¿no? O otra serie otra serie de acontecimientos. Pero, por ejemplo, a mí ese tipo de trabajo me gustaba mucho porque me gusta mucho investigar, estructurarlo todo y recuerdo que cuando había alguna información reservada, yo era la primera. Yo yo me la pido. Sí, sí. ¿Te gustaba eso, sí? Me gustaba. Sí. ¿Cómo ves dentro de prisión? Bueno, ya dentro de la bibliografía que tienes y de las publicaciones, hablas en tu libro del papel de las mujeres. Eres una gran activista social y parte de tu trabajo a día de hoy va dentro del Ministerio de

22:18Igualdad a defender el papel de la mujer. Quiero que nos cuentes un poco cómo las mujeres dentro de prisión los diferentes roles, porque lo veía en una de tus publicaciones, tanto la mujer interna, hablabas de la interina y de la funcionaria. funcionar de los distintos grupos. ¿Cuál es el papel de la mujer y cómo ha ido evolucionando con el paso de los años? Vale. Sí. Eh, bueno, aclarar que en el trabajo en el que estoy actualmente en el ministerio, no solo se trabaja por el tema de la mujer, sino eh por la igualdad entre mujeres y hombres, ¿vale? y todo lo que es la prevención de la violencia contra las mujeres. En ese sentido sí que hemos hecho cosas o se intentan hacer cosas con instituciones penitenciarias en la medida de lo posible y y siempre que puedo pues sobre todo desde mi desde mi ocio,

23:17¿sí? A través de mis redes sociales intento fomentar esa promoción de de la mujer en el ámbito penitenciario, eh evitar la discriminación que ha sufrido siempre. Y una de de las consecuencias fue que elaboré ese libro, el de Mujeres en la administración penitenciaria, junto con otra compañera jurista también, Ester Montero. Y en el libro, por ejemplo, tratamos la situación de las mujeres en la administración penitenciaria, sobre todo como funcionarias, y luego como eh las mujeres en situación de internas o presas en la administración penitenciaria. Entonces, una de las cosas, por ejemplo, que visualizamos es la discriminación que ha sufrido la mujer en el ámbito penitenciario en ambos aspectos. En en ese sentido, ¿en qué en qué

24:14sentido? Concrétame un poco más. Pues por ejemplo, siempre ha sido un mundo de hombres, ¿no? En el que han trabajado mayoritariamente hombres y además que la población reclusa, más del 90% son hombres porque la delincuencia eh en su gran mayoría, como es evidencia, es cometida por los hombres. Pero cuando ha empezado a introducirse mujeres, eh, sobre todo en puestos directivos, eh bueno, pues muchas han tenido muchos problemas de machismo, eh han sido muy criticadas también mujeres que trabajan en vigilancia interior. ¿Tú viviste eso? ¿Viviste ser criticada? H yo viví el machismo cuando entré en prisiones. Eh, la verdad es que yo venía de un ambiente bastante igualitario en el ámbito universitario y deportivo. Y cuando entré eh me sorprendió bastante porque para mí lo natural y lo normal es la igualdad de derechos y de oportunidades. Entonces sí que viví situaciones eh desagradables y

25:11machistas, sobre todo cuando pasé a ser subdirectora. Es cierto que no todo el mundo te trata así, que hay hombres y mujeres que te tratan correctamente, pero sí que lo viví por parte de algunos hombres eh como subdirectora y luego también en los servicios centrales también lo viví. E luego aparte todas las cosas que te van contando también compañeras, amigas que trabajan eh en vigilancia interior, en el cuerpo especial, en otros ámbitos y directivas también han sufrido eso. Al final es que parece que como mujer tienes que esforzarte el doble. es como que eh tienen determinadas personas una concepción de la mujer es inferior o que son trabajos que realmente son para hombres. Y entonces eh bueno, pues a veces tienes que oír incluso conductas eh oyes comentarios sexistas fuera de lugar, eh faltas de respeto, eh

26:11actitudes, tratos. Uno de los problemas que veo más recurrente es el papel de la mujer que está en vigilancia cuando hay un conflicto dentro de un módulo y hay que intervenir, aplicar medios coercitivos. La verdad es que esto ha cambiado bastante. ¿Qué soluciones o cómo verías tú la forma de afrontar esos problemas con los diferentes tipos de compañeros, compañeras en los que has vivido tú? ¿Cómo podrías o qué solución le podríamos dar a todo eso? Yo por mi experiencia, más todas las conversaciones y cosas que me cuenta la gente, tanto por redes sociales como por personas muy cercanas a mí también por amistad, eh yo creo que la solución está en dar en un empujón muy grande en el tema de formación. Mm. Es decir, eh lo primero de todo es que para entrar a trabajar en prisiones creo que se necesita un perfil específico de personal, es decir, no cualquiera puede

27:08entrar a trabajar en prisiones. A día de hoy no se hace ninguna criba a nivel psicológico en las pruebas de acceso. Creo que eso es un error. Creo que tienen que ser personas con cierta estabilidad emocional, con una muy baja impulsividad, con habilidades sociales, habilidades emocionales y luego que tienen que saber también tema de defensa personal. La defensa personal no es solo defensa física, también es defensa verbal, lo que implica técnicas también de habilidades emocionales. Pero creo que toda persona que entre a trabajar y sobre todo en vigilancia interior, sea mujer hombre, para que haya igualdad y para evitar posibles conflictos, luego tienen que estar muy muy formadas y de forma continua en habilidades sociales, eh, inteligencia emocional y en defensa personal y en uso adecuado de medios coercitivos. Si tienes eso resuelto y hay una correcta utilización de todas las técnicas,

28:08eh se van a solucionar muchos problemas y no va a haber tanta diferencia entre mujeres y hombres. y sobre todo también formación en tema de igualdad, en todo lo que implica la violencia contra las mujeres, en que todos tenemos que respetarnos, seamos hombres o mujeres, en normalizar la presencia de las mujeres en las prisiones, y en fomentar un cambio cultural en ese sentido, introducir la perspectiva de género. Es un es un trabajo eh que habrá que hacer poco a poco, pero todo parte de esa de esa formación h que habría que hacer. ¿Y abogarías por grupos específicos dentro de prisión para intervención en el caso de tener que aplicar medios coercitivos, separar eso con otros que tengan una actividad más tratamental? Aunque todo forma parte del tratamiento, veo un poco que lo que dices es primero incidir en ese perfil psicológico que tenga una serie de recursos, habilidades, un perfil eh en cuanto a

29:07personalidad y después en esa parte en la que alguna vez, por mucho que intentemos instaurar que nunca va a pasar nada, siempre va a haber alguna situación porque pasa en prisión, pasa en la calle, en todos los contextos. Entonces, si hubiera que intervenir, tener un grupo específico. Yo creo que primero de base todo el mundo tiene que estar preparado, ¿no? ¿Te refieres a vigilancia interior? Sí, me refiero vigilancia interior. Ya no hablo desde un perfil, hablo desde un perfil de igualdad de hombres y mujeres que integren grupos específicos de intervención. Es una de las alternativas que creo creo que sería buena. Primero, todo el mundo tiene que estar preparado. Que luego haya grupos específicos que tengan una formación mucho más específica a la hora de intervenir es una buena alternativa siempre y cuando no se escoja siempre a hombres, obviamente. ¿Por qué? Pues porque ante un conflicto, como bien dices tú, que puede ocurrir en la calle o puede ocurrir en el ámbito penitencio, en cualquier otro ámbito,

30:05muchas veces la presencia mixta de mujer y hombre va a solucionar el problema. ¿Por qué? Porque no todos, por ejemplo, no todos los internos reaccionan bien ante la presencia de un hombre porque lo pueden ver a lo mejor un rival y se pueden eh envalentonar o eh pueden a lo mejor eh sentirse más cómodo ante la presencia de de mujeres, pues porque a lo mejor para la psicología de esa persona le calma, pero también puede darse lo contrario. hay determinado tipo de perfil de internos que no quieren saber nada de mujeres, incluso puede ser contraproducente y a lo mejor se calman más ante la presencia de un hombre. Entonces, creo que siempre en cualquier tipo de intervención conflictiva es bueno que haya hombres o mujeres y sobre todo conocer bien a ese interno o esa interna para saber qué [resoplido] tipo de persona que interactúe con él o con ella va a ser la que le solucione el problema. Creo que ahí hay que utilizar

31:02muchísimo la inteligencia emocional y conocer bien a la población y sobre todo conocer bien al personal que tenemos y ver qué habilidades tienen cada una. Yo creo que al final depende mucho de cada situación. Sí, yo veo eso cuando ent yo cuando estuve en vigilancia teníamos un perfil que entrabas más al módulo, estabas con el interno. Una de las eh herramientas más importantes que tienes es aparte del la forma de hablar, de redactar un parte o un informe, es conocerlo de tú a tú. Eso para mí solventa la mayor parte de los problemas. El estar tan distanciado en una cabina y no tener contacto con el interno y que no te conozca y que no sepa cómo reaccionas o poder negociar en un momento puntual, eso hace que veas como los toros desde la distancia. Yo para mí se debería incidir en ese sentido. Claro, en ese sentido ahí lo que falla es que se necesita muchos mucho más

32:00personal, se necesitan más recursos y no solo se necesita más personal para el tema de la seguridad y para conocer más a los internos, porque eso forma parte de la seguridad, sino también a nivel tratamental, ¿no? No hay suficiente gente para poder trabajar bien con todas las personas que lo necesitan, como dijimos, al fin y al cabo, para evitar la reincidencia y proteger también a la a la sociedad y ayudar a esas personas a ser mejor. Ahí se necesita, obviamente, más presupuesto, se necesitan más plazas para cubrir y que haya mucho más personal eh vigilando cada módulo. Sí, veo un poco también que lo habrás vivido tú, esa distancia que hay muchas veces entre tratamiento, cuando formabas parte del equipo técnico con vigilancia interior uno. y a colación de lo que pasó en Sevilla I, por ejemplo, en Morón, eh, con la psicóloga, pues e qué propuestas o soluciones o qué alternativas ves para que no haya, en

32:58primer lugar esa distancia entre cuerpo superior de técnicos o equipo de tratamiento con o equipos técnicos con vigilancia uno. ¿Cómo podríamos llegar a que todos los cuerpos fuéramos a una? Bueno, lo primero es que desde el momento que te estás preparando la oposición, pues tengan tengas unos preparadores que que te enseñen que todos los cuerpos somos igual de importantes. Eso es lo primero, evitar el sectarismo y entender que todos trabajamos en equipo. Una vez que tú entras en prisiones, creo que es muy importante alejarse de aquellas personas que son sectarias, aquellas personas que creen que sus funciones son las importantes y las del resto no. Creo que eso es un error tremendo y además de de ignorante. Eh, es que al final seguridad tratamiento va interrelacionado y quien no entienda esto no entiende, no entiende cómo funciona el sistema penitenciario. Evidentemente cada personal tiene sus

33:56propias funciones, pero como vemos en la normativa, en los manuales de tratamiento o a la hora de desarrollar determinadas actividades, se trabajan juntos. Lo que por mi experiencia he visto que va a depender mucho también del centro penitenciario, es decir, de las dinámicas que haya en cada centro y de cómo esto lo regule también en el personal directivo de cada centro. Sí. Si tú realizas eh actividades de tratamiento donde la organización eh están implicados tanto personal de vigilancia interior como personal de tratamiento y se lleva bien, no hay ningún problema. La cuestión es que a veces no hay personal suficiente para poder realizar estam. Tú te has ido de Bueno, digamos que estás en el Ministerio de Igualdad. Si tuvieras que comparar cuando estabas destinada en la Secretaría General con el Ministerio de Igualdad, ¿qué cosas positivas y negativas o qué pros y contras tiene cada uno de los de los

34:53puestos? Bueno, yo creo que donde estoy actualmente, que es la Secretaría de Estado, eh, se valora mucho el tema de la conciliación, se respeta mucho. E el teletrabajo, creo que es una medida de conciliación muy importante que en la Secretaría General a partir de la pandemia también se se ha impulsado como en todas las administraciones. Yo lo que veo mucha diferencia es sobre todo con los centros penitenciares, es decir, servicios periféricos. Mm. A mí me da vergüenza ajena y es una de las cosas en las que intentábamos luchar cuando yo era presidenta y cuando fui secretaria de la Asociación de Técnicos y Instituciones Penitenciarias es ver como a día de hoy todavía las subdirecciones de los centros, incluyendo la administración, el administrador administradora, tienen un nivel 25. ¿Por qué me da vergüenza ajena? Porque en comparación con la responsabilidad que tiene y sobre todo viendo también y comparando determinados puestos fuera de la administración penitenciaria deberían tener un nivel

35:50mucho mayor. Sí es cierto que desde que yo me fui e tienen mejores condiciones de trabajo. nosotros, no solo por lo que nosotros luchamos desde la asociación, sino porque también la secretaría general se ha forzado en eso dentro de lo que han podido y y ahora el a nivel económico está mejor pagado, pero el nivel 25 me parece vergonzoso. Tenían que tener por lo menos un nivel 28. Sí. Y las direcciones de los centros tendrían que tener por las mismas razones un nivel 30. De hecho, en Cataluña tienen un nivel 30. ¿Por qué esa desigualdad? cuando trabajamos, cuando realizamos las mismas funciones, o sea, no me parece justo. Visto desde visto desde dentro el puesto de director o directora es un puesto que tiene una responsabilidad tal que es te absorbe o absorbe totalmente a la persona que esté ahí y la subdirección es igual, es todos los días implicado, todos los días haciendo incidencias.

36:48Claro, yo estoy totalmente de acuerdo contigo en ese en ese sentido. En cuanto a a la administración, al que esté pensando, por ejemplo, en preparar una oposición, hay múltiples ofertas, por ejemplo, técnicos de organismos autónomos, es un una oposición que está habiendo mucha gente, administrador civil del Estado. Entiendo que dentro de tu ministerio hay mucha gente que ha preparado esa oposición. Efectivamente, pero ha habido últimamente un trasvase bastante importante desde instituciones penitenciarias, tanto juristas como psicólogos que se están yendo a otros ministerios. H fundamentalmente, ¿cuál es el motivo? Decías teletrabajo, uno de ellos. A nivel económico, ¿hay diferencia o es más que por la consolidación de grado personal o por otra alternativa laboral el hecho de que la gente se vaya? Yo creo que depende mucho de cada persona, pero influye mucho el tema del del nivel. Por ejemplo, en los que somos a uno en la institución penitenciaria,

37:48mucha gente que ha salido fuera también lo ha hecho por por poder desarrollarse profesionalmente y y consolidar un grado mayor. No es fácil salir de la institución de institución expencial, es muy difícil. Eh, yo una de las razones por las que me salí, que me costó mucho, fue esa. Eh, y el poder también desarrollarme profesionalmente y considerar que que yo podía hacer más, que no estaba realmente bien pagado o no tenía un nivel adecuado en los puestos que yo ejercía. También me apetecía abrir la mente, poder aprender otras cosas fuera y de alguna manera poder también ayudar desde fuera a instituciones penitenciarias. que yo lo sigo intentando incluso en mis tiempos libres y y bueno, pues hay gente que se quema simplemente y que necesita otro tipo de salida y como no puede salir fácilmente, no puede

38:45promocionar fácilmente, pues lo que hace es prepararse otra posición. ¿Qué aprendiste con esa salida cuando abriste la mente y dijiste sobre todo qué habilidades, recursos te convirtió en mejor persona? ¿Viste un enfoque totalmente diferente? Pues creo que me ayudó muchísimo personalmente. Eh, sales de un mundo en el que llega un punto en que es un poco tóxico, pero bueno, también es bonito. No descarto volver, pero creo que a veces es necesario ese tipo de desconexión. Eh, si no se puede hacer así, lo creo que lo sano es intentar cada x años, siempre y cuando el cuerpo te lo pida, cambiar de puesto de trabajo, porque es una forma de sanear la mente y sobre todo si tienes eh la ambición de poder desarrollarte profesionalmente, ampliar conocimientos, eh conocer otros ámbitos, a mí me ayudó eso. A mí me ayudó a aprender otra serie de cosas que a mí me gustan mucho, que

39:42es todo el tema de la igualdad y de la violencia contra las mujeres. seguía trabajando con temas de violencia de género y algunas cosas relacionadas con instituciones penitenciarias. Eh, he conocido a más gente, he podido entender cómo se trabaja desde más arriba. Ajá. eh más relacionado con con el mundo político y bueno, sí te da una perspectiva más amplia y más general, pero nunca he querido desvincularme del todo de instituciones penitenciarias porque me siguen interesando todos los estudios que se van publicando, todo lo que le pasa a la gente que trabaja allí. Y lo que te decía, lo que me di cuenta también, sobre todo, que ya lo veía desde antes, es que no está suficientemente reconocido la labor que tienen e las personas que trabajan en instituciones penitenciarias y sobre todo el nivel de determinados puestos. Eso es verdad. Ya un poco con el trabajo que haces actualmente, eh, ¿qué haces en

40:41un día a día? ¿Cuáles son tus tareas en el ministerio? Pues mira, eh una de las funciones que se hacen en todas las secretarías de Estado es e revisar toda la documentación, toda la normativa, planes, estrategias, acuerdos que el resto de ministerios preparan para lo que se llama la Comisión General de Secretarios y Subsecretarios de Estado, que se hace semanalmente, que es un órgano que está regulado en la ley del gobierno y se analiza toda esa documentación para ver si hay algo que afecta a las competencias del del ministerio en el que trabajas, ¿no? ¿Para qué? Pues por si los centros directivos de los que dependen de esa Secretaría de Estado puedan realizar alguna aportación, alguna observación a esos textos que elevan el resto de ministerios. ¿Por qué? porque luego eh las decisiones que se tomen en esa reunión es la

41:40antesala de lo que va a ir a Consejo de Ministros y Ministras. Entonces, bueno, se prepara pues un resumen también de toda la h de todas las materias importantes y sobre todo que afectan al Ministerio en cuestión para que lo sepa eh la secretaria o el secretario de Estado correspondiente. Y luego al revés, la documentación que plantee para esas reuniones el propio ministerio también está sometida a posibles observaciones o aportaciones de otros ministerios conforme establece la tramitación normativa que viene en la ley del gobierno. Otra las de las de las funciones que se hacen en una Secretaría de Estado, por ejemplo, es coordinar eh y gestionar las respuestas que se van a dar a preguntas que formulen los grupos parlamentarios en las cortes. Se recaba información de los centros directivos afectados y al final el siempre la última palabra obviamente la va a tener el equipo

42:40político, ¿no? Y finalmente van a van a ser dadas las respuestas con la información previa el Ministerio de Presidencia y Relaciones con las Cortes y luego, bueno, pues resolver asuntos de de cuestiones que te plantean a través del portal de transparencia, Defensor de Pueblo, etcétera, en coordinación con otros muy bien con otros organismos y bueno, eso entre otras cosas. Muy bien. Cambiando un poco de tercio y volviendo a prisiones, fuiste también presidenta de ATIP, para el que no sepa que es AIP, la Asociación de Técnicos de Instituciones Penitenciarias. ¿Cuál era tu labor ahí? Pues yo empecé como secretaria, eh luego estuve estuve varios años y luego ya estuve 4 años de de presidenta. Bueno, pues la labor que teníamos ahí y que se tiene actualmente es una asociación profesional que sobre todo se basa en lo que es la formación

43:38al al personal técnico de instas penitenciarias que se ha afiliado, eh dar información de las cosas más relevantes de instituciones penitenciarias y luego tiene una parte más indical para defender los intereses que afectan a este cuerpo, pero también a los a los al personal directiv eh va a depender mucho también del equipo que esté en cada en cada momento. Claro, eso ya no lo desempeñas. Después estuviste también formaste parte de los tribunales de selección, entiendo, para el cuerpo superior de técnicos. Sí, estuve un año de secretaria. Me interesaría saber, hay cuestiones relativas a los opositores, gente que está que se quiere presentar. quería hacerte una pregunta con respecto a los opositores que tienen eh dudas muchas veces si a la hora de cantar un tema, hacer esa exposición oral del tema, ¿cuáles serían los consejos que le das a alguien que está preparando el técnico a

44:35la hora de cantar? Me refiero cómo estructurar eh o ordenar todos los epígrafes, si tienes o no que cantar en tiempo, si eso se valora, ¿cómo haces tú esa evaluación para darle más o menor puntuación? ¿Cómo hacíais ahí? Pues eso, cada vez que se constituye un tribunal de oposición se establecen los criterios, ¿no? Pero bueno, lo importante es evidentemente eh que se sepa el temario, que se sepa lo básico y que sepa adecuarlo a los tiempos. Por ejemplo, un examen oral, que son tres preguntas, cada pregunta se tiene que hacer en un intervalo de 15 minutos, pues tienes que ajustarte más o menos a ese a ese tiempo. Importa mucho también la forma en que tú te expreses, que sea de una forma ordenada, eh clara, eh que transmita que sabes de lo que hablas. Esto tanto a nivel escrito como a nivel oral

45:32influye eh la imagen que das en cierta manera. Es decir, tú no puedes ir en chandal a un examen, ¿no? O o o sin duchar porque estás ya estás dando una imagen, ¿no? De cómo a lo mejor puedes tomarte las cosas o pero sobre todo es eso que que sepa de que que se vea que sepas de lo que hablas, que tienes cierta seguridad. Evidentemente todos vamos nerviosos, eso se tiene en cuenta, no se va a penalizar, ¿no? Pero pero que que tengas unas que se nota que se note que tengas ciertas habilidades de que de que puedes desempeñar adecuadamente el puesto y que sabes de lo que hablas. Me me interesa eso que dijiste, la imagen personal también influye. Entiendo que al final un puesto de la uno va a ser la representación del de la secretaría general o del centro directivo al que vayas a trabajar. Exacto. No tienes que ir como un pincel o no. Pero claro, pero se valora después en cuanto hablabas de los tiempos a la hora de expresarse, claro,

46:31como el tema a veces es extenso, todos son en torno a 10, 12, 15 hojas en juristas, por ejemplo, pero en el cuerpo especial han puesto una prueba que es el tema redactar, que muchas veces aglutina dos y tres temas de juristas en algunos de ellos. Entonces, lo que hace es que tengas un tiempo determinado para poder redactar. Ya volviendo a prisiones, quiero que me digas cuál fue la situación más dura o violenta que viviste en tu día a día. Pues yo creo que la situación más dura que yo he podido vivir en el ámbito penitenciario pues que sufrí una situación de acoso laboral y sexual por parte de una persona. Creo creo que ha sido la situación más dura que he podido vivir. Eso sí, eh tuve la suerte de tener bastante apoyo social y laboral por entonces. No había protocolos como había ahora, no había esa concienciación que había, pero todo eso sirve, me ayudó. a ser menos ingenua, también

47:31a poder ayudar a otras personas y y yo creo a a concienciarme más sobre ese tipo de cosas que viven muchas mujeres. Claro. ¿Cómo gestionaste en ese momento esas dos situaciones? ¿Qué hiciste? ¿Qué cambios tuviste que hacer en tu vida? ¿O cómo? ¿A quién diste te ayudaron desde el centro penitenciario? ¿Hubo algún tipo de apoyo a nivel directivo desde centro directivo también? Eh, en parte, porque uno a veces no sabe cómo actuar bien ante esas situaciones, no sabe si denunciar, si no denunciar. E ya te digo que al final tuve eh personal del ámbito laboral que me ayudó y y yo también que supe supiste gestionarlo por Exacto. Sí. Muchas veces las personas que son víctimas de acoso

48:28no se sienten ellas víctimas. Es como alguien que tiene que estar detrás diciendo, "Pero, ¿cómo eres capaz de haber de no haberte dado cuenta?" No, porque están como metidas en un en algo tan una bucle oscura. Sí, yo creo que hay gente, como dices tú, que a lo mejor lo puede normalizar o puede sentirse culpable o tiene la autoestima muy dañada, pero hay situaciones que también son evidentes, que ves que son injustas y tú tienes que buscarte la vida. Yo digo que tuve suerte también de gente con la que me rodeé, tanto personal, profesional, como amistades. Y yo lo único que deseo es que ese tipo de personas con el tiempo se hayan dado cuenta del mal que hicieron y que a día de hoy hayan cambiado para que no vuelvan a hacer daño a otras personas. Estoy de acuerdo. Dentro de la reivindicación que haces o de esa labor social está también todas las publicaciones que tienes, los libros. Me

49:26gustaría que hablases de las de los cuatro libros para que la gente que esté interesado pues pueda leerlos y que me expliques un poco en qué consiste cada uno de ellos. Bueno, pues el primero que escribí, que fue durante la pandemia, que fue una época en la que yo tuve una especie de de inspiración, eh es un libro totalmente ajeno al tema profesional, se llama Quizás lo entiendas y es un compendio pequeño de reflexiones, de relatos, de historias simbólicas que que algunas ya venía que ya las había escrito desde hace tiempo atrás a través de un blog que inicié y que hoy en día es más profesional. También el segundo libro fue el de Mujeres en la administración penitenciaria, que ya hemos comentado con mi compañera. El tercer libro es el de jurista penitenciario, Lo que nadie te enseña. Y el tercer libro es el de la gestión penitenciaria de la violencia de género.

50:24Entonces, estos libros trato de aglutinar todo lo referente a estas materias. E y lo hice no solo como porque me gusta escribir, sino como también una especie de necesidad mía de poner en conjunto todos esos conocimientos que yo tenía en un solo libro, de divulgar el conocimiento y la y la experiencia y los estudios que hay a nivel penitenciario sobre todos estos temas, poder visibilizarlo más hacia la sociedad y que ayuden a todas las personas que lo lean en su trayectoria profesional y personal también en algunos casos, ¿no? Sobre todo los que se dedican a esta materia o que lo estudian. Os dejaré la descripción de los libros aquí en comentarios y también el blog donde divulgas el blog DC para que podáis seguirla. Eh, ya para ir finalizando, quiero que me digas o me indiques cuáles son los

51:21proyectos profesionales que tienes, qué te gustaría hacer de aquí en adelante. Bueno, pues eh hay en marcha algún libro colectivo en el que participo, artículos que me gusta escribir de vez en cuando, algunas entrevistas y en principio e sí que es cierto que quiero centrarme ahora más en mi vida personal, no quiero dejar, evidentemente, lado mi vida profesional, pero ya veremos eh lo que vaya deparando el futuro y lo que me vaya apeteciendo también en cada momento, porque a lo mejor te digo que no voy a hacer nada y dentro de un año pues me surgen cosas que voy a hacer. Sí, que te interesa. Claro. Bueno, pues nada, agradecerte sobre todo que te hayas eh que hayas venido a esta entrevista. Estoy encantado. Además, agradecerte la labor que haces a nivel social con esa eh función que tienes dentro de la Secretaría de Estado y la labor que haces por todo el mundo por

52:18fomentar la igualdad. Ya para finalizar, Cecilia, ¿quieres decir algo más? Eh, ¿algún comentario que quieras añadir? Eh, bueno, darte las gracias por darme voz. Creo que entre todos es bueno que pongamos nuestro granito de arena y creo que es fundamental que siempre que intentemos reivindicar cosas, en este caso que hemos hablado, por ejemplo, en el ámbito penitenciario, siempre lo hagamos con respeto. Eh, que nos intentemos ganar también e desde los sindicatos de las asociaciones, eh, el respeto también por el personal que toma decisiones, porque si tú quieres influenciar en alguien, primero tienes que ganarte su confianza. Y creo que no hace nada de bien a la institución penitenciaria las críticas que no sean constructivas, porque así se va a conseguir poco. Creo que vamos en el buen camino, que se han hecho muchas cosas buenas, creo que se pueden mejorar

53:16mucho más y bueno, pues muchísimas gracias, Cecilia. Si te ha gustado el vídeo, te leo en comentarios. Nos vemos en próximos vídeos. Ciao. Chao. [música]