Empezó en 2007 y aprobó prisiones ocho convocatorias después: Jesús

0:00No sabes a lo que te enfrentas, que es una oposición. Eh, al final no se trata de academias buenas y academias malas, sino academias que le vengan bien a uno. Cuando yo estaba deprimido y dije, después de haber cambiado, después de haber hecho un empujón final contigo, no he pasado. Para que veáis que con esfera tampoco pasé. Sin embargo, me llamaste, me dijiste, "Este va a ser tu año, vamos a intentarlo otra vez, Jesús." Y para mí eso fue un golpe de confianza, de claridad y de decir, "Yo puedo conseguirlo." Y sabes también por qué, porque la anterior promoción es que aprobaron casi todos tus alumnos y me quedé alucinado. Entonces dije, "Coño, esta es mi academia." Nos trasladamos al año 2007. Un joven nacido en Madrid con orígenes en Soria decide definitivamente que su futuro laboral va a ser preparar una oposición. En ese momento intenta buscar una academia que le sea la más adecuada para conseguir su objetivo y empieza, pues de forma exhaustiva a estudiar. Viene la época de crisis.

1:02en esa época tiene que dejar en determinadas momentos aparcada la oposición porque no se convocan plazas y va rulando y cambiando de academia año tras año. Cuando empieza a ver nuevamente plazas convocadas por la Secretaría General, decide volver a presentarse. En total, fueron 8 años hasta que consiguió aprobar la oposición. Hoy tengo el placer de presentaros a un opositor que de forma definitiva consiguió convertirse en funcionario de prisiones. Para mí es un enorme placer porque es un ejemplo de superación y estoy encantado de que esté aquí con nosotros para contarnos cómo ha conseguido esa plaza de forma definitiva como funcionario y que nos cuente cómo ha sido su trayectoria desde que ya ha cogió la plaza como funcionario en prácticas y ahora que ha tomado va a tomar posesión como funciona de carrera. Tengo el placer de presentaros a Jesús Elvira. Bienvenido, Jesús. Muchas gracias, Pablo. ¿Qué puedes decir? Eh, sí, lo has dicho tú mismo. Empecé allá por el año 2007. Eh,

2:04yo yo conocí esto por medio de una chavala con la que estaba. Bajé a Granada y vi que su padre vivía muy bien. Estaba todo el día en casa. Digo, "¿Pero, ¿a qué se dedica tu padre?" Dice, "No, que mi padre es funcionario de prisiones." Digo, "Joder." Digo, "Pues eso quiero yo." Fui a casa, lo comenté, dije, "Oye, mira, me han dicho que funciona de prisón". de mi padre, claro, funcionarios de prisiones, yo tengo una amiga que lve muy bien y entré en el tema a ver de qué era, porque claro, cuando uno habla de funciona y ahí me encontré con el tema de la reinserción, con el tema de una buena jornada, un buen trabajo y bueno que había que opositar y entonces lo cogí con mucho ánimo. ¿Qué pasó? por lo que tú acabas de decir, crisis, menosplazas y uno se desanima y academia tras academia, que es lo que acaba de decir, hasta encontrar la academia definitiva, que fue la tuya, esfera oposiciones, gracias a tu academia estoy donde estoy. Si no fuera por ti, no estaría. Bueno, un poco para ponernos en contexto. Eh, inicialmente empiezas a estudiar, ¿cuál era un

3:01poco la rutina que tenías en ese año 2007? Ponte en esa situación y cuál era el conocimiento que tenías sobre la materia. ¿Había estudiado algo que tenga que ver con la rama jurídica o cómo? Mi conocimiento no tenía conocimiento. Yo estudié de geografía, ¿vale? De geografía, pero no tenía conocimiento de de de de esta oposición. Yo entro a una academia, lo puedo decir Adams porque hace muchísimos años y entonces pues daban las clases, ibas allí, te daban unas clases, pero nada que ver porque academia ya daba las clases, había mucha anécdota, se contaba muchas anécdotas, se contaba no quedaban claras las cosas, ¿sabes? No quedaban claras las cosas de tal manera que que no no tenía nada que ver con lo de ahora. Entonces, yo me lo tomé pues como un examen, que no es la forma de tomárselo. Yo me lo tomé en aquellos tiempos también. Culpa mía también cuando uno empieza a opositar, pues no sabe lo que es opositar. Se piensa que es aprobar un examen, que es estar en la universidad y hacer un examen que si no lo apruebas vuelves a la convocatoria siguiente y

4:02ya está. No te piensas, sabemos que era sabía que era más difícil que un examen de la universidad, pero no había cogido lo que es el ritmo de lo que es una oposición. Entonces, cuando llego allí sin tener a nadie dentro que de prisiones, sin tener a nadie que me pueda aconsejar, yo me meto a la primera academia que tenía un nombre en aquellos tiempos que era Adams. En ningún momento digo que la academia lo hiciera mal, pero sí es verdad que que uno pues no sabe a lo que se enfrenta. Entonces, pues eh no me funcionó, no estaban especializados los profesores o funcionaba un poco de forma generalista. efectivamente funcionaba de forma generalista y daba un montón de oposiciones. Daba, cualquier funcionario de prisiones daba de celador, de otro tanto más oposiciones. Entonces no es como tu academia que está centrada, muy centrada en funcionario de prisiones. Y claro, pues se dan las cosas muy generalistas, se dan las cosas muy, ¿cómo puedo decir? Eh, muy por encima y claro pues de yo no sé cuánta gente aprobó, pero no sé si aprobó uno de toda la gente que había en aquellos tiempos que estabes en esa época que tenía psicotécnico, ¿no? En ese año. Psicotécnico,

5:02sí, lo pasé. Psicotécnico lo pasé en aquellos tiempos. Y bueno, también que tú no sabes, también culpa mía, eh, no quiero decir la academia, sino también culpa mía, no sabes a lo que te enfrentas, que es una oposición. De hecho, voy a decir una cosa. En aquellos tiempos, cuando uno se va a presentar, eh, nos lo decían a nosotros ya eh es un examen muy difícil, nos decían, sí, eh, no creo que lo saquéis. Ya nos decían eso en aquellos tiempos. Tú a nivel interno, ¿cómo interpretabas eso? ¿Eres de los que crees que esas palabras calaban en ti de forma negativa? Claro, claro. Eso al final desalienta al opositor, desalienta y sobre todo llevando poco tiempo dices, "Ostras, a lo que me enfrento, se me va a caer el mundo esto." Y en aquellos tiempos me acuerdo que siempre, "Buf, no penséis sacarlo, eh, que esto es muy difícil, que esto no dijo no penséis, sino más o menos como diciendo, no os penséis que lo vais a sacar seguro." Es decir, tened en cuenta que hay gente muy preparada, gente que está muy preparada y que lo tenéis muy difícil, más o menos. es otro

6:01mundo a tu academia, a lo a como tú das ese ánimo y tú apoyas a los alumnos otro. Vale. Después eh viene la crisis, sí, poquitas plazas, sigues pensando en opositar, sí, cambias, empiezas a buscar alternativas y te vuelves a presentar cómo eran las notas que sacabas, ¿pas el test? Pasabas el test academia mejor, otra academia mejor, eh, donde se daban las clases mejor. Un año me quedé por muy poco. Un año me quedé por muy poco. Eh, tipo test es verdad que a veces lo pasaba, a veces no lo pasaba. Había años que pasaba el siguiente y había años que no pasaba. Me acuerdo de un año que fueron los dos exámenes juntos. Hace muchos años hubo un año que fueron los dos exámenes juntos. Ya no. Sí. Y me presenté y creo que me quedé por muy poco de pasar supuestos. Eh, pero un una academia mejor preparada, daba clase los sábados. Sí. que te venía bien, porque tú alternabas el trabajo con el estudio, ¿no? Sí, sí, sí, sí, sí. Alternaba trabajo, estudio, era la

7:00Academia JM y bien, bien. La verdad que no había problema. Alternábamos bien. La verdad que ahí no me puedo quejar. El nivel subió, era una academia más preparada y de hecho ya te digo que me quedé por poco. No tuve problemas, no tuve problemas, pero seguí sin encontrar el rumbo que yo quería para poder aprobar la oposición. Eh, al final no se trata de academias buenas y academias malas, sino academias que le vengan bien a uno, que que una persona se sienta bien con ella, porque en ningún momento es una crítica a academia, sino tiene que encontrarse una persona a gusto, ¿sí?, con la academia en que está, es decir, que le venga bien por el horario, por la explicación, por todo. Puede ser que a mí me venga mal y a otro le venga bien. En mi caso, te vuelvo a repetir, esta academia evolucioné, mejoré, pero no llegué a con esta segunda academia a llegar a encontrar el el aprobado y sacar la positivo. Aparte de esa parte eh teórica que impartimos en la academia, hubo algo que marcar un antes y un después a la hora de aprobar la oposición, algo que

8:00internamente te hiciera reaccionar, que digas, ostra, pues esto marcó un antes y un después porque creo que lo puedo conseguir. ¿Ves algo, alguna situación? Total, total. Mira, yo en esta academia que estaba h pensé que había pasado los test para supuestos y entonces me dijeron, "No, ahora solamente vamos a tener repaso de supuestos." Y de repente te vi a ti que dijiste, "No, no, hay que seguir repasando, hay que seguir haciendo supuestos, pero hay que repasar." Me viste por YouTube. Por YouTube. Y dijiste, "Ahora hay que dar, ¿cómo? Hay que dar el empujón final. Ahora hay que dar el empujón final." A mí eso me encantó. más clases, más supuestos y y hay que dar más caña. Eso es lo que yo buscaba. Y entonces en ese momento dije, "Es que esto es lo que busco. En ningún momento puedo criticar a la otra academia, pero pero la otra academia iba bien, pero dije, es que ese empujón final era era el que yo buscaba. Entonces, inmediatamente contacté contigo, la verdad que me atendiste fenomenal y me puse contigo a a estudiar para para supuestos.

9:01Por cierto, y voy a decirlo claro que no pasé, o sea, que para que academaste, claro, no son las academias, ese año pase más o menos un mes, dos meses de formación, de preparación de supuestos. Sí. Y no pasé, no pasé. O sea, que también es culpa mía. Hay que que dejar las cosas claras, no son todos las academias. Ese año pues no pasé. ¿Qué pasó cuando iba a tirar la toalla? Y esto lo quiero dejar muy claro, me llamaste. Mm. Cuando yo estaba deprimido y dije, después de haber cambiado, después de haber hecho un empujón final contigo, no he pasado. Para que veáis que que con esfera tampoco pasé. Sin embargo, me llamaste, me dijiste, "Este va a ser tu año, vamos a intentarlo otra vez, Jesús." Y para mí eso fue un golpe de de confianza, de de claridad y de decir, "Yo puedo conseguirlo." Y sabes también por qué? Porque en la anterior promoción es que aprobaron casi todos tus alumnos. Es que me dijiste, si me he quedado sin alumnos me dijiste. Digo, ¿qué me dices? Sí, sí, Jesús. De las de las 18 plazas de mi academia aprobado casi 50 alumnos

10:00y me quedé alucinado. Entonces dije, "Coño, esta es mi academia." Yo eh volviendo atrás creo que te faltaban conceptos por eh para poder aprobar que los cogiste a lo largo del año con la explicación. Empezaste a evolucionar un montón. Creo que de la mitad en adelante, es decir, cuando llevábamos 6 meses de formación, se te notó el cambio, porque antes no entendías los conceptos bien. La gente ha aprobado, ha habido años que han conseguido aprobar simplemente con cuatro cosas contadas. Antes habías penal, penitenciario, aprobabas. Hoy en día tienes que saber contratos, presupuestos, nóminas, tienes que esas materias más difíciles y saber enlazarlas. Y tú empezaste ailar los conceptos. Yo eso sí que lo vi en ti. Vi y el arreón final que le diste, que es muy importante, ¿no? Para ese opositor que nos está escuchando, que igual cree o está pensando en tirar la toalla, ¿qué mensaje le dejarías? Jamás hay que tirar la toalla. A lo mejor no estás en la academia adecuada, a lo mejor no has encontrado el mejor método, a lo mejor no has entendido,

11:00como te acaba de decir, los conceptos que a mí me pasaba. no entendía los conceptos, pero nunca tirar la toalla es tirar todo el tiempo que has que has que has dedicado a esto, tirarlo a la basura. Yo estuve a punto y dije, "No, y lo digo a todos los opositores, os merecéis otra oportunidad porque a veces por muy bien preparado te puede pasar una mala factura a los nervios, te puede pasar una mala factura un mal día, por eso tú no puedes tirar todo el tiempo que llevas. Yo te agradezco mucho y sobre todo un tema muy importante era el tema de las dudas. Sí. tenías un WhatsApp de dudas en donde se te podían consultar, tú me las la verdad que me las contestabas a los días o al poco tiempo, es decir, y eso me ayudó muchísimo. Y luego unos vídeos que tienes de dudas buenísimos. Ajá. De las dudas más frecuentes, ¿no? Sí. que hacen mucho más fácil la vida al opositor. Yo los veía y eso me ayudó mucho porque muchas dudas estaban en esos vídeos y luego el trato personal y cercano porque yo viví un impas también donde trabajaba. Claro, tú alternabas tu puesto de

12:03trabajo con preparar una oposición con todo lo que conlleva. Correcto. Y hubo un tiempo donde pasé del grupo general al grupo avanzado. Sí. ¿Qué pasó? No podía porque trabajaba los viernes por la mañana. Los viernes por la mañana tú tenías la clase de 4 horas y yo no podía no podía ir a esa clase, pero tú me llamaste, me acuerdo, me dijiste o te llamé yo, no sé si fue que yo te llamé, te llamé yo porque me quería apuntar el taller de contratos. Sí. Y me dijiste, "Oye, Jesús, ¿qué te está pasando que no estás yendo a las clases de de los viernes por la mañana de grupo?" Pablo, trabajo, no puedo, lo estoy pasando mal, macho. Y me dijiste, mira, no te preocupes, porque también puedes ir a las del grupo general, porque ya de que no puedes ir a las de avanzado, puedes ir a las del grupo general. Eso fue, eso me dio la vida porque eh eh alternaba a las clases de general y luego a las clases de avanzado que podía ir y luego también pues el mes de vacaciones que tenía lo dediqué a estudiar todo el día. perdí mi mes de vacaciones solo por

13:01dedicarlo a estudiar y luego como estaba apuntado el general al avanzado pues estaba todo el día tenía más clases que el copón, ¿no? Tenía clases, vamos, pero claro, hay que partir que que iba una situación de desventaja. Me perdí muchas clases de avanzado, ¿te acuerdas? perdí un mes entero por lo menos de avanzado que no podía ir a las clases por el trabajo, pero gracias a la buena fe, a a la confianza que depositaste en mí, Pablo, pues pues lo he podido conseguir porque dijiste, "Mira, no te preocupes, te apunto al otro grupo, las clases se te quedan grabadas, que eso vale mucho que puedas ver las clases y aquí me tienes para lo que haga falta." Y entonces me abrió las puertas. Eso me abrió las puertas porque después pude volver al grupo avanzado y a las del grupo general y todo el terreno que había perdido lo recuperé. ¿Qué es lo que tú dices? Los conceptos perdidos. Pues eso fue sobre todo ese grupo general y ese grupo avanzado a la vez que me hizo volar. Claro, porque tú interactuabas en clase que hay gente que no participa, pero tú siempre preguntabas, participas, lo que no te queda claro lo lo preguntas. Sí. Otra cosa que me gustó antes cuando

14:04estábamos comiendo que dijiste, "Llegó un momento en el que yo asistí a la clase y si había algo de la explicación que quería volver a repasarlo para fijar concepto." Explica un poco cómo hacías. Eh, me gustaba mucho hacer un una fórmula o una forma de trabajar, ¿no? De de poder opositar con Pablo. Era él daba la clase, que hace mucha gente da la clase, eh, desactiva, se va se va a cenar y luego se va a dormir, ¿no? Y se olvida de los conceptos. Ajá. ¿Qué es lo bueno contigo que tenías? Tú dabas la clase, la clase la colgabas al poco tiempo. Entonces, yo que hacía según dabas la clase, digo, "Mira, ahora que lo tengo fresco el conocimiento, pues ahora que lo tengo fresco, repaso el vuelvo a repasar. Ahora que lo tengo fresco, vuelvo a ver la clase." Eso implica, pues un sacrificio, a la 1, a las 2 de la mañana, todos los días y después al día siguiente levantarte. ¿Porque a qué te dedicabas? con mi padre a los motores industriales. O sea,

15:00bueno, que tenéis una empresa. Tenía una empresa. Claro. Y había que estar dando el callo allí también. Y qué alegría tu padre cuando aprobaste la oposición, hombre. Si es que al final detrás de cada de cada oposición, de cada opositor, hay una historia de una familia. Lleg tarde a trabajar, llegaba tarde sentido, no como nadie pueda pensar. Llegaba un minuto tarde, 5 minutos tarde, entrábamos a las 8, pues yo llegaba a las 8:05, decía mi padre, "Joder, ¿qué horas son estas?" Pero es que yo había estado hasta las 2 de la mañana tus clases, estudiando a tope. Entonces venía con sueño, apuraba el sueño al máximo de dos a 7 y pico durmiendo. C a lo mejor me tenía que levantar a las 7, pero como había estado hasta las 2 de la mañana esto repasando la clase, pues claro, llegaba, llegaba, claro, llegaba un pelín tarde, un poco dormido, pero claro, el esfuerzo eh mereció la pena. Po, y lo que te cuento, repasar la clase después de de darla tú para mí es clave porque tienes el conocimiento fresco, tienes las ideas en la cabeza, los conceptos y es volver a repetirlo otra vez y el que tenga tiempo vamos a hacer como una especie

16:04de preguntas cortas y a ver, me dices para el opositor que te escuche qué es más importante para ti, te voy a preguntar, ¿qué es más qué es más importante? ¿Estudiar o hacer test y supuestos? Es más importante estudiar para tener las ideas claras en la cabeza y luego ya llegarán los test y supuestos. Es mejor hacer test generales, test por temas, test convocatorias anteriores. Test por temas y test convocatorias anteriores, porque se suelen repetir las preguntas de las convocatorias anteriores. Muy bien. En cuanto a los supuestos, ¿cómo harías eh los supuestos? ¿Cuándo los harías? ¿Cuando empiezas la formación? ¿Cuando llevas más tiempo? Como una forma de repasar. cuando llevas más tiempo, porque tienes que tener las ideas claras para avanzar a a es que los supuestos al final son conceptos que se relacionan. Si tú no lo has entendido bien, ¿de qué me sirve que primeramente me ponga supuesto si no lo entiendo? Tiene que ser cuando esté más avanzado el tema de

17:00Claro, estoy de acuerdo con eso, sí, porque hay gente que quiere hacer supuestos y se empeñan en comprar libros de supuestos cuando acaban de empezar. Creo que es un error. Es un error. Un error, porque queremos construir la casa por el tejado. La casa hay que construirla por debajo, por los cimientos. ¿Cuáles son los cimientos? Tener claros los conceptos, tener claros los temas. Y una vez que tienes claros los temas, te puedes empezar a hacer supuestos y vas a ver que vas a fallar porque todavía te falta relacionar. Claro. Pero tienes que tener claras las cosas. Lo que no podemos es hacer supuestos sin saber de qué va el tema. No si estás de acuerdo. Claro, estoy de acuerdo. Tú piensas que hm al final relacionar la materia, porque casi toda la materia tiene cosas en común, como de mayor dificultad a menor dificultad para ti, ¿cuál dirías que es la materia más difícil? O empieza por abajo. ¿Cuál crees que es lo que más fácil te resultó para ti? A mí, por ejemplo, penitenciario se me quedaba muy bien. Era es más fácil buscarle la más fácil porque te haces la idea de lo que es primero grado, segundo grado, junta tratamiento, que si está el en

18:04la junta de tratamiento está la subdirector de tratamiento, que si está también el de educador, cosas que dices, [ __ ] te lo ubicas porque te puedes hacer idea. Para mí era un tema más fácil, eh, penitenciariom luego penal, un poquito más difícil ya. Penal, pero penal se me quedaba bien. Era un poco más difícil que penitenciario, pero aún se me quedaba bien. Penal. Para mí los temas más complicados eran contratos. Sí, porque tú no le puedes ubicar el tema de contrato no lo puedes ubicar. Hay que al principio, sobre todo porque una vez que coges ya el ritmo y que te dejas porque tú dejas las ideas muy claras, tú tienes un taller de contratos buenísimo, que te queda todo muy claro, pero claro, para la gente que no tiene ese taller, contratos es dificilísimo porque no se puede hacer, no lo pueden asociar, ¿no? No lo pueden asociar. Y luego administrativo, para mí contratos como el más difícil. Y luego por debajo pues está todo este tema de sí administrativo y también el tema este de recursos humanos, ¿no? El tema este último de penal que eran los temas estos los peores, estos temas procesal penal procesal. Gracias que

19:03no cae nada. No, no procesal. Procesal no ponen muchas preguntas, pero procesal. Sí, eso es lo que es más difícil porque lo demás, como yo digo, penitenciario más o menos bien, penal un poquito mejor. Luego estaba el tema de LB del Estatuto Básico del Empado Público, permisos de maternidad. excedencias, pero como te haces idea, como te ves ahí en el funcionario, te haces idea, entonces te se hace más un poco mejor, más a menos, pero los temas que son infumables, como dice la gente, son eh contratos, presupuestario, incluido ahí y el tema que tú acabas de decir, procesar penal, procesar que está, vamos, procesar al final, como te quieres meter a fondo, no, no, no, no. Sí, es muy amplio en Tampoco preguntan mucho, pero bueno, que sí que es importante relacionarlo y entender conceptos comunes de todo eso. Sí. Cuéntanos un poco, ya cambiando de tercio, ¿cómo ha sido el proceso desde que apruebas? ¿A dónde te ha tocado en prácticas? Hiciste el curso en Cuenca. Cuéntanos un poco desde que has aprobado en qué ha cambiado tu vida.

20:01Mi vida ha cambiado totalmente, por no decir todo. Mi vida ha cambiado en todo. Yo antes la empresa pues y era hijo de jefe y tenía que estar a todas horas. Yo no tenía, tenía un horario, sí, pero luego me llamaba cualquier cliente y tenía que estar tenía que estar ahí. Al final es la empresa de tu familia y tienes que dar el callo por ella. Aquí tú terminas de trabajar, tú haces tu trabajo bien y tal y tú tienes otros que te relevan y tú no tienes por qué estar preocupado. En la empresa la preocupación era era constante, continua. Nunca dejas de estar preocupado sobre el motor, el cliente, el otro. En cambio, aquí tú terminas tú tu día y dices, "Yo ya terminé mi día." No, si pasa algo, ella, hombre, tienes que hacerlo bien, ¿no? Tienes que hacer bien las cosas, pero si pasa algo, en el otro turno, tú no tienes ya nada que ver ahí. Claro. Y tú, ¿dónde te tocó inicialmente las prácticas? ¿Dónde las hiciste? me tocó en en bueno, fui las tuteladas a Cuenca, o sea, la formación en Cuenca, las primeras y luego a León. Vale. En prácticas en León. ¿Qué tal

21:00te acogieron ahí? Muy bien, encantado. La gente maravillosa, la verdad. ¿Qué tal la cárcel de Mansilla? Muy buena cárcel, muy buena gente desde arriba hasta abajo, ¿sí o no? Sí, sí. Muy buenos profesionales. La verdad que da gusto trabajar con ellos. Hay que decir, y lo tengo que decir, una cosa son el libro, la oposición y otra cosa es la realidad. Mm, todo tiene que ver, pero la realidad pues como te llama mucho más la atención, es muy distinta al libro. El libro es muy bonito, el libro está muy bien, hay que entenderlo, pero luego se trab hay que saber trabajar y para saber trabajar hay que tener la práctica y ahí están los profesionales que te enseñan. ¿Qué te llamó la atención el primer día que entras allí en un módulo y dices, "Ostra, mira todos los que hay ahí." Sí, sí, me llamabon muchas cosas la atención. La primera cosa que me llamó la atención y la puedo decir, pues habíamos estudiado los visabis, ¿te acuerdas? Sí, de repente ese día entré y había eh internas que iban a comunicar con internos y dije yo, pero no puede ser. Digo, si los visavis son de fuera. Los visabis son los visabis de gente que viene a visitar y dicen, "No,

22:01no, no." Jesús dice, "Eso es el libro." Dice, "También hay visabis por orden de dirección que se hacen los lunes entre internas e internos." Y claro, eso te choca, te llama la atención. O sea, que pueden comunicar las internas con los internos. Sí, pueden comunicar en visis. Entonces, ese tema que te choca. Eh, otra cosa que te choca también mucho, ¿no? Primer grado, eh, segundo grado, creo que hablamos, tercer grado, ya, pero es que hay módulos de respeto y y módulos ordinarios. Claro, pero tú ahí la y eso no lo eso hasta que no llegas, no ves, ostras, que este es de respeto y este es ordinario, lo ves, Claro, pero todos son segundos grados. Todos son segundos grados. Claro, el que el que está estudiando por el libro se cree que hay un montón de gente en primero, un montón en tercero, un montón en el segundo y es un poco que todo está en segundo, pero dentro de segundos hay niveles, como dijo el otro, ¿no? Sí. El hay módulos de respeto y módulos ordinarios que están en módulos ordinarios, pues no tienen un avance regimental, evidentemente, módulos ordinarios, módulos conflictivos, h gente que no quiere progresar, gente que no quiere no apuesta por la organización, los módulos de respeto al final de llamamos ordinarios a segundos grados que en teoría pues no participan mucho en el tratamiento, que van un

23:05poco en contra del sistema. Exacto. En el libro pues no se ve. Claro, en el libro no se ve. Son segundos grados que no quieren colaborar en el tratamiento, que no que que pasan de tratamiento, que pasan de de de que se quedan en la celda, que no quieren que no quieren ir a la escuela, que es decir, que no quieren que no quieren reinsertarse. No digo todos, pero algunos hay muy pocos. ¿Cómo es el trato con el interno? Es muy cercano, muy cercano con ese. Es muy cercano. El trato es cercano, se les intenta ayudar en todo. Hay gente que con nuestra labor gente, pero tú ahí lo notas más reticente al funcionario. No, no tiene por qué, que es lo que digo, no tiene por qué. Es lo que te digo, hay segundos grados que tú acabas de decir ordinarios, que es lo que estamos hablando, que hay gente que hemos logrado meterlos en módulos de respet y que ahora están en el CIS y que han cambiado y que han dicho, "Yo no quiero mi vida aquí en el patio toda la vida." Como ellos dicen, yo no quiero mi vida aquí. Entonces, ellos tienen que ir viéndolo. Nosotros

24:01les ayudamos. Eh, hay muchos módulos de respeto. El León se está haciendo muy bien las cosas. ¿Cuántos hay? Pues pues creo que sí, pues está el siete, está el igual hay está el hay bastantes, el cinco, el seis, 5 se el módulo 12 13 pues puede haber fácil seis módulos de respeto. Hablando un poco de presiones de grupo y para que la gente entienda lo que quiero comentar, a ver si estás de acuerdo conmigo, el interno en la cárcel se comporta de forma diferente en un módulo, como tú dices, ordinario, en los que prevalecen internos que acaban de progresar de primer grado, que no quieren participar en el sistema. Cuando ese interno cambia a un módulo de respeto o cuando ese interno es progresado a tercer grado, su forma de relacionarse con el funcionario y con los demás miembros cambian. Sí. No sé si has visto esa esa diferencia que hay en un módulo así ordinario. Les cuesta relacionarse, les cuesta dirigirse a ti. A veces te hablan de una forma más distante.

25:00En un módulo ordinario, lo primero, aparte de lo que tú acabas de decir, en un módulo ordinario e hay no hay tanto respeto como los de respeto. Es decir, la forma en de dirigirte a ti es muy, ¿cómo puedo decirlo? Atropellada. Sí. van cuando tienen un problema de verdad, pero no van como los otros módulos, eh, que tienen más confianza contigo para que les ayudes, ¿no? Allí van cuando de verdad la cosa va a explotar en los módulos ordinarios, cuando la cosa está mal. El modo ordinario viene el interno ya yo hasta tiro no lo aguanto y quiero que me cambie de de celda, ejemplo que pongo, ¿no? Pero no vienen a contarte, oye, pues tengo, no sé si me entiendes, desde un primer momento, no, no son más reticentes, que lo que tocaba decir. Y vienen solo cuando cuando tienen un problema muy grave, tienen deudas. o tiene un problema muy grave y entonces vienen ya a ti, no quiero que me saque de aquí. Eso te te lo dicen de esa forma, ¿no? Sí. Sácame de aquí o cámbiame de celda o no digo todo. Explica que es eso de Se conoce comúnmente como refugiarse. Sí,

26:00correcto. ¿En qué consiste eso? Refugiarse son internos que se quedan en su celda arriba y no salen. Es un 75.2. Es un 75.2. Entonces son gente que se queda arriba en la celda y se refugia. ¿Para qué? Porque hay gente que que está están amenazados y entonces nosotros los protegemos, para eso estamos nosotros, ¿vale? Eh, eso es lo que nosotros intentamos que no pasen estas cosas, ¿no? Pero eso puede suele pasar. Entonces, nosotros estamos para darles un para protegerles. Entonces, ellos mientras tanto se les protege hasta que les cambian de módulo. Muy bien. Para que no reciban las presiones ni amenazas de otros de otros internos. Después ya comportamentalmente o regimentalmente, ¿has sentido miedo o pánico en algún momento? No, no, la verdad que no estoy ropa por los compañeros. La verdad que no, la verdad que de momento no se ha llegado hasta esos límites porque yo trato bien a los internos. parte importante del trato que recibes de los internos es el que tú le das, ¿no? Es al final digo un respeto, los intento entender, eh, hablo con

27:01ellos, los escucho, que es muy importante, escucho sus problemas y a veces ellos hacen un hacen, ¿cómo puedo puedo contarte un ejemplo, yo no puedo sacar dinero porque no tengo la tarjeta de peculio, porque tal hacen de un mundo un de un pequeño problema hacen un mundo. Digo, "No te preocupes, hombre, dámela. una instancia y a lo a lo mejor la tienes, a lo mejor la tienes esta esta tarde efecto. Yo la otra yo qué hago me preocupo también por la situación llamo. Oye, mira peculio, mira este interno la tarjeta no le va y mira si puede ser para por la tarde y muchas veces está por la tarde de un mundo ya está solucionado. Toma. Y eso te lo agradecer. Yo me preocupo por los problemas si se pueden solucionar. Entonces, siempre que se puedan solucionar, es lo que te digo, ellos muchas veces en los módulos ordinarios hm no ven, es lo que tú dices, no ven la solución a los problemas y por eso hay mucha agresividad, que es lo que nosotros, ya te digo, a fase de entenderles, de escucharles, quitamos esa agresividad. Ah, ¿cómo la quitamos? No te

28:01preocupes. O sea, dándole solución a los problemas siempre que se puede, por supuesto. Claro. Y está para mí es importante, y esto ya siempre lo comento, es si yo le doy la palabra a un interno de que lo voy a intentar, ¿sí? Cumplirla. Claro, claro. Si yo voy a intentar dar la palabra a un interno de que yo lo puedo intentar, lo voy a cumplir. Puedes garantizar que vaya a salir, pero otra cosa es que tú vayas a moverlo, claro. Y que vayas a intentar gestionarle ese trámite, ¿no? Ese es el tema que muchos se piensan. Mira, lo voy a mirar. Yo siempre digo lo mismo, lo voy a mirar porque no depende de ti. Muchas veces depende de otras cosas. Eh, yo tengo yo, por ejemplo, el tema del o muchas veces depende de que te tramite la tarjeta peculio o que no o que tiene una llamada telefónica o quedó sin llamadas o a ver si un amigo que tiene otro módulo que bueno ahí también tiene su parte Sí, tiene su parte de trapicheos que hay que andar con cuidado con eso, pero bueno, si esas cosas no, esas cosas no. Pero sí puedo decir el tema de de una llamada que tú dices que no tiene que su madre y ha presentado el número y todavía no se lo han mirado y dices,

29:03mira, yo esto voy a llamar o lo voy a intentar o te voy a subir la instancia lo antes posible o el peculio que no tiene la tarjeta, que es lo que hemos hablado antes. Algún tema más, por ejemplo, ¿cuándo tiene una comunicación? que ellos le preocupa mucho lo de la comunicación, eh, cuándo tengo la comunicación, don, todo eso se puede mirar, todo eso se puede intentar decir, "Oye, mira, lo voy a mirar, pero no te lo puedo garantizar." ¿Hablas de usted a ellos? Eh, sí, lo trato con mucho respeto. A mí me tratan de don Jesús, pero también de ustedes los tratamos con mucho con respeto. Siempre con respeto. Cuando no hay respeto, Pablo, eh, no se puede seguir, es decir, hay muy pocos casos, pero había algún caso donde un insulto, tal, mira, yo con insultos o amenazas en otra cosa. Antes con cuando uno te insultó un día, sí, lo que la la coletilla que usas, sobre todo para que alguien esté trabajando que la pueda usar, ¿no? ¿Cómo es? eh te preocupas, haces las cosas bien y si de repente un interno te dice, "Eres un subnormal o estás mal de la cabeza,

30:06pues a mí de repente dije, mira, yo así de estas formas no tengo nada más que hablar contigo." ¿Te queda claro? Creo que es la manera de decir yo así no tengo nada más que hablar. Es decir, si yo me estoy preocupando por un asunto que no sale porque yo no tengo la culpa. Estoy preguntando si tienes comunicación o no tener una comunicación. No le no tenía la comunicación concedida. Bueno, presenta una instancia, fíjate, le digo, "Mira, presento una instancia y ya está y mira a ver, ya tú presentas una instancia para que se te apruebe otro día la comunicación. Eh, eh, le damos soluciones siempre, les escuchamos, les razonamos, pero hombre, eres un [ __ ] ese subnormal, estás mal de la cabeza, eh, mira, yo así no tengo nada más que hablar. Claro, con insultos no se puede hablar. Eso hay que pararlo inmediatamente porque de los insultos pasan a la agresión física y entonces hay que pararlo inmediatamente. Pero me gustó cuando dijiste, eh, no te preocupes que ahora se lo pongo un conocimiento del jefe Sí, sí, eso depende ya si se ponen muy agresivos,

31:02eh, pues que no quieren obedecer alguna orden que viene de arriba, no mía, una orden de dirección o algo, un cambio de módulo o tal, yo no me meno de aquí o cualquier cosa de este tipo. Bueno, pues no te preocupes que ahora lo pongo en conocimiento del jefe servicios. Claro, eso es cuando yo hay una agresividad muy Ajá. muy grande. Ya se ponen muy agresivos, eh, muy mal. Pues mira, ahora lo pongo en conocimiento Jefe Servicios. Bien, me parece bien la forma actual. Siempre desde el respeto, desde el máximo respeto, desde la máxima colaboración, pero hombre, sinjarnos, como yo digo, porque hay una cosa que está pasando en prisiones ahora que es las agresiones personales a compañeros. Y yo creo que es un límite. Es el motivo. Pues el motivo es muchas veces que la realidad son módulos conflictivos en donde a lo mejor h no sé cuál puede ser el motivo, pero muchas veces los motivos son eh varias denegaciones de grado, de permisos. Entonces, ¿qué pasa? Lo pagan ya con el funcionario. Alguna vez lo pagan con el funcionario y el funcionario no tiene ninguna culpa. Y yo creo que pasar ese límite, creo que, y esto lo digo aquí en

32:03tu programa, tenemos que ser agentes de autoridad. Eh, el que nos toca lo tiene que pagar porque el no no está habiendo castigo. Es decir, ahora sale gratis, por decirlo de alguna manera, tocarnos. Sí, es una forma de hablar. No les les el el les llevan aislamiento, me refiero, el castigo es muy pequeño y la y y el daño es muy grande. Y nosotros no venimos a a trabajar para que nos peguen, ni para que nos vejen ni para que nos insulten. Somos un trabajo digno en donde nadie viene a un trabajo, ¿verdad?, a que le peguen y a que le insulten. Digo, entonces ese tema eh sé que está en el Congreso de los Diputados y tal, pero hay que dar voz a compañeros que han sido agredidos y creo que nos merecemos ser agentes de autoridad y que el que la haga la pague. ¿Y tú qué opinas, por ejemplo, que la gente que toma decisiones no haya pasado por interior? ¿Cómo lo ves? Hombre, es mejor que pase por interior, la verdad. No, no, no. a lo mejor está muy preparada, pero también para que vea el ambiente que hay, lo que se lo que se sufre, todo. Vería mejor que pasara por interior. Claro, porque así conocen más eh de forma directa el sistema, los internos.

33:05Muchas veces pasa, ¿no, Pablo, y esto lo podemos decir, e educadores, psicólogos ven a los internos que son conscientes de ello y ven un buen comportamiento delante de ellos, pero es interno, es interno y se comporta muy bien delante de ellos durante muy poquito tiempo. Luego el resto del tiempo que está con el funcionario tiene otro tipo de comportamiento. Quiero decir que el León, y eso hay que decirlo, que hay que dar las gracias que cuentan con nosotros los educadores y los psicólogos y que nos consultan y que y que podemos hacer informes de los internos y que nos se nos tiene en cuenta, ¿no? Pero que esos internos muchas veces dan una cara y luego tienen otra. Eh, al final que te comes al interno eres tú todo el día con él. Claro, claro, claro. Entonces ellos cuando viene un educador, un psicólogo, como saben que que les van a dar permisos o para que le den un permiso, para que le den una comunica para recibir, ¿cómo te puede decir? cosas es una motivación exrínseca, ¿no? Esa fuera dice, "Me tengo que comportar porque esta es la figura que está ahí que me va a poder dar algo más." Exacto, exacto, exacto. Y ni el funcionario ni agua. Sí,

34:04suele algún interno, ¿no? Todos e siempre hay que decir la verdad, eso suele pasar con algún interno. Correcto. Pero gracias a Dios se hacen informes, se nos tienen cuenta, ¿sabes? Y ellos mismos, ellos mismos lo ven, porque muchas veces ellos no entran dentro, ellos mismos ven cómo interactúan, ¿sabes? Entonces menos mal nos cuentan con nosotros y no no pasa tanto. Tú es una persona corpulenta que tienes físico, en teoría eso impone, ¿no? Dentro de prisión. Te voy a decir la verdad, nunca, y lo digo claramente, no me ha hecho falta utilizar nunca mi físico ni la fuerza, nada, nunca. la palabra, el entendimiento, la tolerancia, el talante. Con los internos hay que tener un talante, hay que saber estar psicológicamente, hay que estar preparado. Yo estoy preparado ya. eh saber escucharlos, saber cuáles son sus problemas, entenderlos, pero con límites y lo que hemos hablado, el límite de la agresión física, la agresión psicológica, porque hay compañeros que están de baja psicológica, eh, es decir, el tema

35:01psicológico también está haciendo daño en cuanto pasan un límite, eh, hasta aquí hemos llegado, ¿sabes? Yo no tengo por qué seguir escuchándote si me estás insultando, si me estás faltando al respeto o me estás agrediendo. Entonces, siempre con límites y la verdad que ellos lo entienden muy bien porque en cuanto pasan el límite eh de la agresión, del insulto, y ya no les haces casos a su demanda, cambian radicalmente. Te lo puedo decir, cambian radicalmente. ¿En qué crees o cómo crees que se podía mejorar el sistema para que cada vez haya menos conflicto interno? ¿Qué ideas se te ocurrirían a ti o cómo o qué alternativas dan los compañeros que pueden ser interesantes que se sepan? Cuando hay mucho conflicto interno, dices internos que tienen mucho conflicto interno, ¿no? Muy conflictivos, un patio que está revolucionado, que sí. Yo sé lo queamos que a nivel general, te lo digo como te lo digo claramente bajando el número de internos. Sí, hay ahora mismo módulos en donde hay ciento y pico internos. En León tenéis tanta población y

36:01sobre todo mucha población de que no es española, población que viene de otras partes de España, pero no creo que soporte tanto interno eh originario de aquí, ¿no? No hay mucha parte de fuera, gente de fuera, mucha gente de aparte de de Marruecos, Argelia, de muchos tipos, de muchos países, ¿no? Eh, eso genera conflictos, no se puede decir de much de much puede ser de Marrueco, hay gente de Albania, hay gente de todos de todo, de Colombia, de todas partes. Claro. Son distintas culturas, distintas formas de entender la vida, en módulos en donde suele, mira, la presión suele aparecer a partir de de 70 internos para arriba, a partir de 70 internos, que yo estoy trabajando allí, es cuando empieza a haber una presión, una presión. Pues claro, eh no se entienden y muchos tienen formas de no tienen las formas de atajar los conflictos no son hablando como nosotros o dialogando, es con la agresión física a internos entre internos, porque la mayoría es entre internos. Sí. Eso y que para eso la única manera de hacerlo es también hm

37:04lo que hablo, lo que acababas de hablar, el que pegue un interno o el que tiene una agresión también una forma de pagarlo es que lo pague más. Es decir, que lo pague más penalmente. Hablamos porque a esta gente el castigo penitenciario no le vale a muchos, ¿no? Alguno hasta lo agradece, ¿no? Claro, se va para aislamiento y se va a una celda solación de paseos. Sí, sí. Son sanciones que muchas veces esta gente le da igual y entonces como me ha salido gratis, pues pues vuelvo a repetir, no puede salir gratis ni pegar un funcionario ni pegar a un interno, a un interno de dentro. Entonces eso hay que cambiar la legislación. Ya hemos hablado de agentes de autoridad y hemos hablado también de que que de que que agreda otro interno que esté faltando la convivencia, que se tire un buen tiempo e en que se le quite los permisos, no sé. Habría que hacer algo que lo sienta de verdad, es decir, y que tenga un castigo penal también. Ajá. y que y que no, que hay gente que pega agrede a otro interno, se va para aislamiento,

38:00no digo que sea en esta clase, en otros sitios y al poco tiempo ya está comunicando, ya está tal y no ha pasado nada. No puede salir gratis agredir a una persona, creo yo que no puede salir gratis. Creo que el interno tiene derechos como persona que es y se debe mantener en todo caso y su comportamiento lo que se tiene que valorar todos los beneficios que pueda ser merecedor, ¿no? Total, total. Partiendo de eso, todo tiene un límite. Claro. Llegamos hasta aquí, pues a partir de ahora esto tiene consecuencias. Claro. Bueno, y las consecuencias no puede ser simplemente a veces, bueno, es una opinión, sí, una sanción al interno le da igual. Una privación de paseos lo le da igual. Estamos cuando es invierno se quedan en la celda. Sí, sí, sí. No bajan al patio, están más a gusto. Ha habido hace poco en Mansilla y lo puedo decir un varios compañeros agredidos por un interno que quemó un colchón. Vale. La forma de actuar ahí. Eh, no estuve no estuve yo ese día. Eh, la verdad actuaron muy profesionalmente. Eh, actuaron varios internos. Creo que lo lo

39:03le exposaron, redujeron, quemó un colchón, quería quemar la celda entera, lo redujeron, lo exposaron y cuando bajó para abajo se lió a patadas, a patadas con varios compañeros, cuatro compañeros lesionados. Esto no puede salir gratis. un interno que intenta quemar el centro penitenciario, quemar la quemar la quemar la celda, poner en riesgo a a todos los demás internos, que hay que dejarlo claro, a todos los demás internos, eh agredir a cuatro funcionarios luego abajo y que que muchos fueron fueron al hospital, eh al hospital y quiero decirlo, entonces eso no puede salir gratis, eso tiene que haber una una un tema un castigo. Ahí está el tema de agentes de autoridad, que es lo que reclama eh Félix con Akai, que estoy totalmente de acuerdo, el sindicato. Tenemos que ser agentes de autoridad, tenemos que no puede ser que salga gratis tocar y el que el que ponga en riesgo a los internos, que ponga en peligro la convivencia, que ponga en peligro todo, tiene que tiene que tiene que haber algo, tienen que hacer algo desde arriba. Estaba yo en el año de aquellas son interior en aislamiento, en Teixeiro, primero hay un incendio, empiezan a quemar colchones,

40:05todo en galería. Claro, cuando entras ahí ese humo negro, Sí, sí, sí, sí, ese humo negro te puede matar. El humo al final el color que tengas, si es más oscuro o más grisáceo, tiene más peligro, ¿no? Total. Es que los colchones son ignífugos, Pablo. Los colchones no se prenden, pero generan un humo tóxico. Claro. Sí. Y eso es lo que les mata, ¿eh? Claro, claro. Entonces, este amago inicial se salvaron, pero a la semana siguiente volvió a ver otro y el interno que lo hizo no hubo forma de salvarlo. Conseguimos llegar. Claro. Luego está el tema que es lo que acabas de decir, que el funcionario tiene que salvaguardar. ¿Qué paso estamos? La vida de los internos. Estamos para salvaguardar la vida. ¿Qué hacemos con un interno que está quemando el colchón, que está poniendo en peligro a los demás internos y su propia vida? Y nosotros nos tenemos que jugar la nuestra. Sí, eso no tiene que estar más valorado. Creo que nuestro profesión tiene que estar más valorada en los medios eh eh como agentes de autoridad a la hora de subir de equipar sueldos también con País Vasco

41:03también que ganan más. Eh creo que el funcionario de prisión no está lo suficientemente valorado y no se sabe lo que hace dentro de prisión. Hay otros cuerpos que es mucho más sencillo entrar. Ya no vamos a hablar de más sencillo, no vamos a hacer comparaciones, pero si tú te vas a la policía, la Guardia Civil tienen socialmente están mejor vistos que nosotros. Sí. Somos un cuerpo al final que medio oculto, como que la sociedad no sabe ni cuáles son nuestras funciones. Bueno, pues darle voz a lo que estás haciendo me parece muy muy interesante y sobre todo para la gente que se esté planteando preparar una oposición o que quiere trabajar en prisiones para que sepan lo que se van a encontrar, ¿no? No todo es no todo es lo que acabamos de hablar nosotros. Luego hay gente, y lo quiero decir que está trabajando en talleres productivos. Est en talleres productivos, Pablo. Hay gente que está reinsertándose en talleres, que está en el centro de inserción social. Eh, hoy hemos ido a comer y hemos visto a varios a varios adostados que estaban trabajando. Oye, fenomenal, ¿no? Fenomenal. gente que se ha reinsertado, eh, pero luego está al otro lado

42:03negativo, pero hay un lado muy positivo. Es decir, eh, lo que queremos es que eso no se repita, lo que queremos, lo que queremos es, claro que sí, eh la reinserción social, apostar por por el apostar por los internos que de verdad están en el tratamiento, pero estos internos que la están que están poniendo en peligro a los demás, que están agrediendo, que están faltando la convivencia, que hacen que no, que estos internos lo que están haciendo es que no pueda beber una convivencia. Claro, revolucionan a todos, revolucionan todo. Eso hay que pararlo y creo que tiene que haber algún medio y tiene que haber un castigo. Pegar no puede salir gratis. Yo por mi experiencia sé que una cárcel funciona cuando hay determinados departamentos como son ingresos y aislamientos que son más estrictos. Eso marca un poco el devenir de la prisión, del funcionamiento, porque si tú tienes un departamento de aislamiento que es muy laxo, que es muy flexible o que pues no hay rigidez en cuanto a las salidas al patio, en cuanto a la norma que nos aplica, el interno al final le da igual estar en el módulo que estar en aislamiento. Entonces,

43:03hay determinadas parcelas porque al final somos humanos y funcionamos. Sí, sí, sí, sí, sí. refuerzos y con castigo. Y por mucho que queramos darle un entorno, un enfoque totalmente diferente, hay veces que es muy muy difícil. Pero es un año o es una situación que la vamos a tener que trabajar mucho. A ver, en León se están haciendo muy bien las cosas, están trabajando bien. Yo hablo a nivel general, hablo de Madrid, hablo hablo de cambiar las normas porque aquí se está aplicando lo que hay, como en todas las cárceles. Es decir, las cosas están funcionando. El que la hace va para aislamiento, el que la lía va para aislamiento, el que eh como este interno que fue para aislamiento se le clasifica en primer grado. Bueno, el del colchón me refiero, pero pero se está haciendo bien, todo muy bien en en León. Lo que está pasando es a nivel de arriba, yo me refiero a nivel más arriba en Madrid, que hay que cambiar normas, hay que cambiar cosas para que el interno que de verdad agreda funcionarios, ponga en peligro a los internos, pues que de verdad haya un castigo para él. Y eso es lo que yo me refiero todos a uno, ¿no? En principio,

44:02tanto los que mandan como los que no hacer un cuerpo que suelte, que sea uniforme, fuerte, que tenga fortaleza, que nos apoyemos, que nosotros no seamos el punto de mira. El funcionario no puede estar en el ojo del huracán. No, no, no. Luego a veces pues es de risa, pues algún interno de estos que ha liado al tiempo, el tiempo dice, "Yo quiero permisos." ¿Cómo vas a tener permisos eh si la estás agrediendo o liándola cada cierto tiempo? Es decir, que muchas veces ellos no son conscientes de que, bueno, se creen que todo es, no sé cómo llamarlo, jaja, algunos internos. Sí, sí. No, no, yo le he liado, yo agredo, yo hago tal y yo luego yo quiero permisos. Es que hace poco pasó con un interno que estaba el jurista y yo quiero permisos y si tiene no sé cuántos expedientes disciplinarios y te faltan no sé cuántos por cancelar, ¿te acuerdas que lo digo? Tantos expedientes por cancelar y tú quieres permisos, ¿me entiendes? Hay que dejarles bien claro que con esas conductas, es que ese es el problema que yo también veo, que ellos piensan que sale gratis,

45:00que esas conductas de agresiones, de poner en peligro a los demás, sale gratis y entonces no puede salir gratis y que tienen que ser muy conscientes de que si hacen esas cosas, pues pues no van a tener permisos, no van a progresar, no sé si me entiendes, tienen que ver, hay que dejárselo claro, hay que dejarlo claro eso. No sé si estás de acuerdo conmigo. Sí, estoy de acuerdo. También un poco que quería preguntarte es estamos viviendo una época en la que cada vez encontramos más interno extranjero. Sí, encontramos e perfiles en los que ¿Cómo has visto tú la reacción que hay, por ejemplo, interno de origen marroquí o argelino con la relación con las mujeres? si has visto alguna vez ese comportamiento que sea un poquito pues más distante o que no lo no las tengan en cuenta. ¿Has podido vivenciar eso? En algún caso sí he podido alguna vez evidenciar eso, ¿no? Como ya te digo, yo también soy una persona que no, ya te digo, yo los estoy escuchando mucho, ¿eh? Sí, hay veces que hacen más caso alguno de estos internos que tú dices a un hombre que a

46:01una mujer, alguno de estos internos, pero siempre y hay que decirlo, le damos a las compañeras la función que tienen y tienen que hacerles caso también. Sí, sí, pero también forma parte de nuestro de nuestra labor poner al interno en su sitio. Sí, sí, sí, sí. Es decir, hasta aquí esta persona es igual que yo. Correcto. Correcto. Y a efectos de de tenerle en cuenta lo que dice ella, supera yo. Ellos vienen de un países muy machistas donde la mujer no tiene un lugar como aquí que estamos en una democracia y la mujer forma parte de la sociedad como todo. Entonces allí el tema es eh que muchas veces a la mujer pues nunca permitimos nosotros que la denigren. Nunca. Siempre estamos ahí y al primero tal les paramos los pies inmediatamente. Sí, esas cosas hay que tener mucho cuidado porque el problema de esto, Pablo, que también hay que decir es que empieza uno y luego lo hacen los demás, ¿eh? Si se permite, tú me entiendes, que que uno tal luego luego lo hacen los demás. Entonces, las compañeras son como nosotros y entonces tienen que obedecer,

47:00tienen que hacerles caso como como a nosotros. decir, esto es un poco personal como hacía yo. Si yo entro a un módulo nuevo, ese módulo es malo, al principio tienes que ser un poquito más rígido, ¿sí? Cumplir la normativa, pies juntillas y después vas soltando un poco laser, ¿no? Después ya no todo es blanco negro, tiene grises, ¿no? Sí. Pues en el trato con ellos igual, ¿no? Es forma de relacionarse siempre. Y para mí un factor clave importante que hoy en día pues hay gente que lo hace, otro que no, es conocerlos a ellos. Sí. El hecho de estar con ellos, interactuar, preguntarles qué les pasa, ver cómo están. Yo he visto, yo he visto, he visto de todo. He visto un interno que iba a salir de aquí a dos días, no sé qué le pasó, que no le no estaba a punto de una actividad, pues la voy a liar, no sé qué. Y me acuerdo de porque lo conocía y tal. Digo, pero macho, luego mira, vas a salir en dos días, la vas a liar ahora. ¿Quieres quieres, perdóname las palabras, joderte la vida, que porque ahí hay que hablarles un poquito con la realidad, ¿no? Un poquito fuerte. Eh, quieres joderte la vida, que te faltan dos días para salir, eh, y el

48:02tío ya reacciona, no, no, tal. Pues eso, como tú dices, es el tema de conocer al interno y decirle, "Oye, cuidado. Ajá. Que te queda nada para salir y que te conozco. Pórtate, hombre. ¿Sabes lo que te quiero decir? Que te conviene. Entonceso, eso siempre lo decimos con palabras un poquito más bruscas en el sentido de que vea que se puede arruinar la vida. Es decir, arruinar en el sentido de que está a punto de salir, se agreda un interno o o tal. La puede liar, no sé si me entiendes, la puede liar y se puede [ __ ] la vida como como ellos dicen. De acuerdo, Jesús. Es que es así. Y nosotros siempre intentamos de, "Oye, ten cuidado, por favor, hombre. Aquí venimos a ayudar, no venimos a tú qué quieres arruinarte la vida ahora." Venga, hombre. Siempre estamos ahí de esa forma apoyándolos y y psicológicamente también. Eh, hay internos que están pasando un mal momento cuando entran, se les pone un interno de apoyo, tú ya lo sabes, ¿no? Y estamos ahí, eh, estamos ahí para decir, "Oye, mire, eh, don Jesús, que estoy mal, venga, no te preocupes, venga, pues, eh, es que quiero llamar o, por ejemplo, es que quiero llamar a mi madre que lo estoy pasando

49:00mal, que pues venga, por ejemplo, a la hora de la comida, tal, que es que mi madre está ahora y tal, pero llamo llamo un minuto, ¿sabes? siempre con gente que lo está pasando mal. Estamos ahí ayudándolos también. Quiero dejarlo claro que nuestra labor es muy importante y estamos ahí. Evitamos extorsiones, estamos ayudando a los internos a que pasen, a que puedan ir eh subiendo en el escalafón penitenciario hasta hasta como hemos visto ahora, hasta la reinserción social. Eh, sinceramente no se nos tiene en cuenta lo que tú acabas de decir para todo la labor que estamos. Es que la cárcel y lo remarcaré toda mi vida, la cárcel es de los funcionarios. Sí, sí, sí. Es decir, esto es interno, funcionario. Sí, sí, sí. Está claro que hay otros puestos diferentes. El que se está todo el día con el interno, el que conoce sus problemas, el que sabe el día a día, lo que sucede, es el funcionario que está en interior. Sí, sí, sí, sí, sí. Y para mí será siempre. Y he pasado por todos los cuerpos, por ayudante, especial, técnico, y lo diré siempre, el puesto que está en contacto con el interno, ese funcionario,

50:05ese es el que tiene que liderar lo que se va a hacer, involucrarte. hace poco un interno y yo creo que están la gente está desmotivada, los funciones están desmotivados porque a veces la palabra de ellos no vale, no sirve, no se le tiene en cuenta. No estoy diciendo que en particular en un sitio en concreto, pero a nivel general para mí el funcionario habría que darle voz. Tendría que participar en las decisiones, no solo la comisión disciplinaria cuando se va a sancionar un interno, cuando va a salir de permiso, cuando se le va a dar una profesión en grado, el funcionario tiene que participar porque es el que lo conoce de verdad y escuchar su palabra. Total, total. Porque claro, si yo tengo un interno que tiene un delito contra las personas o que tiene un delito, yo igual soy más conservador porque he pasado por interior y no me la cuelan tan fácil, pero alguien que acaba de entrar, que viene el interno y le cuenta la milonga y aplica su tratamiento, su protocolo, su programa, esa persona igual llega un momento que se lo acaba

51:00creyendo y ahí está un poco el peligro que yo veo desde fuera, ¿no? En este momento ellos, y quiero dejarlo claro, no todos, pero algunos hacen lo que sea, lo que tocas decir, con tal de convencerte para para conseguir su objetivo. Para conseguir su objetivo, sí. Y han pasado casos, ¿no? Aquí en muchos sitios que de repente le dan un permiso y ya no vuelve a aparecer. Sí. Y es un internet como di que tiene puede tener atentos contra las personas. Es un peligro, ¿no? No la pueden colar tampoco. Y para eso estamos los funcionarios que podemos hacer lo que te acabo de decir, hay que darles más voz a los a los funcionarios. Hacemos informes, eh, también hacemos informes, eh, con la conducta. Si hay una conducta que no nos gusta nada, lo ponemos de relieve, está extorsionando, está haciendo tal y claro, eso llega arriba, lo miran, miran las cámaras, que pasó cámaras y y dice, "No, no, este interno no puede seguir." Hubo uno que extorsionaba al Economía y lo miraron las cámaras y dimos un informe y lo echaron hace ya. O sea, me refiero es totalmente de acuerdo contigo. Es decir, cre una buena forma de

52:01cambiar las cosas sería que nosotros cada vez, si estamos dentro, implicarnos cada vez más, hombre, por supuesto. Implicarnos en el trabajo, hacer nuestras funciones, hacer los informes, remitirlos a los que toman decisiones para que tener cada vez más peso. Hombre, claro, a veces nos quejamos mucho, es más fácil ir ahí, echar un poco la [ __ ] empezar a gritar, a vociferar, a hacer manifestaciones, pero es una buena forma trabajando más, ¿no? que a veces a la gente le cuesta eso, pero trabajando, estando donde tenemos que estar. Nosotras tenemos que estar a veces, si estamos en interior, hay que ir al patio. Sí, sí, sí, sí. Por mucho que queramos vivir cómodos, tenemos que ir al patio. Tenemos que saber una de esas herramientas más potentes que tenemos es observar con quién está al interno, con quién se relaciona, cuál es su día a día, ¿no? Y eso yo lo veo muy muy importante dentro de prisión. El mayor problema que hay ahora mismo en prisión y lo voy a decir claro, es el maldito papel impregnado. Papel impregnado es la nueva droga que está entrando. Ah, no, no la con. Bueno, pues ese es el maldito problema que está pasando ahora en prisión, ¿eh?

53:00Es papel, no sé ni cómo lo hacen. Lo imprérgnan, ¿vale? Lo trocean en papelitos y se lo meten en un cigarreteo, se lo fuman y les pega un chute en la cabeza. Es la nueva droga. Eh, h la meten por cartas, se ha parado en León. La verdad que hay gente que trabaja muy bien como eh hay gente que trabaja muy bien como Bonnie o como mucha gente que está trabajando fenomenal y yo les doy las gracias y han parado, no metían por cartas, pero pero qué pasa los perros no lo detectan, eh, que yo sepa hasta ahora no lo detectan. Bueno, porque viene por correos. Viene por correos, eh, se las están ingeniando, ¿vale? nos están burlando la seguridad, ¿no? Lo hemos parado en León, lo hemos conseguido parar en otros centros también. Y es el verdadero la verdadera la verdadera, como no sé, la verdadera el verdadero cáncer que hay ahora mismo. Y es eso porque muchos problemas vienen por ahí. El interno agresivo que que te contesta o que se vuelve agresivo es porque se ha fumado uno de esos. Sí, muchas veces. Y eso es lo que yo llamo también a intentar a que vean desde desde arriba

54:04que que estamos luchando también contra nuevas drogas. Sí. Y que y que están haciendo un daño terrible. Los perros ha sido un avance porque el perro detecta casi todo. Esta nueva no esta nueva no está si es beta detecta cocaína, jachil. La verdad que el perro funciona muy bien. Yo lo he visto y da gusto, pero es es que esta gente siempre está, ya sabes, siempre está intentando ir por delante de nosotros como los siempre por encima de las fuerzas de seguridad. siempre por delante en algunas cosas y en este tema inventa un nuevo un nuevo un nuevo una nueva droga eh que imprien unos papelitos se los fuman y está causando muchísimos problemas en prisión. Yo viví en la época de los parches de morfina que te los metían en las cartas, eso pasaba muchas veces, ¿no? Un parche morfina, lo meten el sobre, tú cuando le vas a dar la correspondencia no miras bien dentro del sobre, meten el parche y después se lo tragaban, que eso sí se se veía mucho. Ahora no. Ahora, ahora es papel impregnado lo que te digo. Ahora la carta tú mismo no sabes si hay alguna carta que es verdad que si está un poco impregnada la la inmediatamente la paralizas. Si

55:01está un poquito que es Pero es que muchas veces cómo vas a detectar si esta carta está inada o no. ¿Qué tal con los cacheos? ¿Hacer cacheoso? Bueno, sí, sí, también. Bueno, también se hacen cacheos. Sí, sí. Pero te dan bien o no. Bien, bien, bien. A ver, el tema de los papelitos, que es lo que quiero decir, hemos cogido, hace poco, compañeros, se han cogido papelitos. Papelitos. Se han cogido papelitos de estos impregnados y los hemos confiscado. Vale. Sí, sí. Y hace poco yo tuve una intervención también potente, eh, un interno que que estaba extorsionando con móvil, tal, había pues tenía un móvil, tenía un móvil en la celda y nos lo advirtieron. Nos lo advirtieron eh desde el Jico, nos lo dijeron desde el grupo de intervención y control. Sí. Eh, don Bonnie nos lo advirtió también y y entonces, bueno, la verdad que fue una intervención muy exitosa porque porque lo pillamos con la manos en la mesa. Fue a tal hora, a tal hora. Fuimos allí, la abrimos, pla, pero en la cámara es que estaba incluso comunicándose. Si no fuera por nosotros, esa persona sigue extorsionando, sigue, no sé si me sonaba desde dentro hacia fuera. Desde dentro

56:04hacia fuera. No podemos permitirlo y y por eso la verdad que te sientes orgulloso cuando haces una buena operación, pues salió salió muy bien. Le confiscamos el móvil. Encendido, encendido. Es muy difícil. Quiso apagarlo, pero lo cogimos antes de que lo pudiera pagar. Se lo mandamos al juez para que viera todo lo que había. Yo creo que fue una intervención muy exitosa en donde paramos una estón y no pudo ocultar nada porque se lo pillamos encendido. Entonces, muy bien, es muy difícil. Quiso apagarlo, pero llegamos antes nosotros. Entonces, me parece que que esos son los intervenciones que da gusto que da gusto forma parte del cuerpo y decir, mira, para eso estamos, para que esta gente no pueda seguir saliéndose con la suya, ¿no? Sí. Bueno, yo ahí el móvil le veo, entre comillas cierto peligro por estos exteriores, pero para mí lo en primer lugar si estuviera estableciendo un ranking vería los pinchos, sí, como es peligroso. Pues droga también por el daño que se pueden hacer a sí mismos o hacer pelos. A veces la droga cuando entra

57:00adulterada pues hemos visto situaciones que gente que acaba falleciendo porque viene una partida de heroína o lo que sea que está adulterada y hace un daño y un estrago muy grande dentro de prisión. La droga entra por las comunicaciones lugar. Pues sí, pero el móvil yo creo que llegará un momento que el interno pueda tenerlo. Eh, al igual que tiene ahora las llamadas y hace sus triquiñuelas, pues número de teléfono de alguien. Bueno, en el Cilla ya se permite inserción social se permite el móvil. Cl me da un poquito menos de de miedo que otras. El móvil el móvil te voy a decir Pablo, ec se permite y lo veo complicado por dos motivos del móvil porque nos pueden grabar por un lado, por un lado nos pueden grabar a nosotros si tuvieran móvil, ¿sabes lo que te una cosa? Esto de esta forma tienes que trabajar como si te estuvieran viendo un gran hermano. Ya, ya, ya, ya, ya. Y así no hay problema. Ya, ya, ya, ya. Está claro. Sí, sí, sí, está claro, está claro. Está claro. Pero vamos, la droga y eso, ya te digo, lo estamos parando. Yo no tengo problema. Ya te digo,

58:02yo siempre hemos trabajado bien. Y bueno, pues el que lo que tú dices ahora lo de los pinchos, sí, los pinchos son problemáticos. Sí, eso es peligroso porque se puede utilizar contra internos o contra compañeros. Entonces ahí, bueno, pero siempre estamos intentando, eh, tenemos un detector de metales, ya lo sabes, con raqueta detector de metales y bueno, estamos luchando también contra los pichos. Sí, sí, sí. Pues muchas gracias por compartirlo y ahora un poco para contar qué vas a hacer de aquí en adelante, cuáles son tus proyectos, a qué cárcel vas destinado ahora de funcionario de carrera. Voy para Noval Carnero, voy para Nueval Carnero. Sí, sí, sí, sí. ¿Estás cerca de casa? Estoy cerca de casa, la verdad que muy contento y a darlo todo lo que tengo, a dar todo de mí, a intentar adaptármelo primero, ¿no? Y luego a dar lo que tengo. Y caerás bien caído en vas por la calle y te conocen los compañeros. Sí, internos. A mí, mira, yo recuerdo la época de Valencia, de aquella estaba estudiando en la UNZ y yo iba a tomar un café antes de entrar en la UNED y me decían, "Oh, Pablo, qué alegría verlo." Eso a mí me gustaba.

59:05Veo a alguien que porque le has hecho bien las cosas, la has tratado bien. Yo siempre les trato bien un café con él y al final es que no, a mí me saludan por la calle porque les trato bien siempre con mucho respeto le en lo que se ha podido es ayudado, ¿sabes? Siempre es lo que te vengo a decir. Sí, sí. Yo he tratado con respeto y cuando vas por la calle te dice, "Hombre, don Jesús, ¿qué tal?" Da gusto saber que hay personas que has reinsertado, que están en la calle, que se están adaptando y que tú has aportado un granito de arena, ¿no? Eso sí que es nuestra misión ya. No es eh yo aquí arriba, aquí abajo, está en la calle. Yo estoy en la calle, somos dos personas como ciudadanos iguales. Iguales, iguales. En la cárcel tiene que haber un respeto que las normas son así. Al final tenemos que marcar una pauta dea forma. para que haya una convivencia ordenada, ¿no? Sí, sí, sí, sí, sí, sí. No sería lo más adecuado. La verdad que aspiro a hacer cursos de formación, aspiro a formarme más, eh, aspiro. Me estabas comentando que te gustaría escribir un poco esta superación, ¿sí? Que tienes en mente, transcribir un libro, un libro, sí, con esta

60:07eh este proceso todo que has hecho para conseguir la oposición. Sí. Y para ser como una referencia, un ejemplo de cómo una persona que empieza eh sin estar demasiado o sin tener las cosas claras a base de perseverancia consigue su objetivo. Sí, me gustaría hacer un libro de de donde pueda contar mi historia de superación personal, mi historia de un proceso que viví pues pues de agonía, ¿por qué no decirlo? Un proceso donde estuve a punto de tirar la toalla, porque aquí nadie es más que nadie. Eh, esta posición es muy dura, es muy difícil, pero se saca. Sí. Y quiero hacer un libro en donde se se vea que aunque hayas fracasado y hayas fracasado, nunca hay que tirar la toalla, que siempre hay una oportunidad y que hay que seguir intentándolo. Y pasos opositores que están pasando un mal momento, pasos opositores que dicen, "Ya no puedo más, tienen que ver un rayo de esperanza y quiero con ese libro insuflar esos ánimos y que vean que no todo está perdido y

61:05que hay gente como ellos que estuvo a punto de tirar la toalla y y que hoy está aquí." Claro, es muy interesante y sobre todo saber mentalmente el cambio que hiciste y que nos lo estamos pues esperando que lo El cambio lo hice también gracias también a a ti porque yo me visualicé que lo podía conseguir porque digo, si le han conseguido 50 opositores que estaban con Pablo el año anterior, ¿por qué yo no lo voy a poder conseguir? Entonces, yo creo que es muy importante visualizarse uno que lo puede conseguir y proyectar eso, ¿no? Correcto. Y luego darlo todo. Cuando uno posita y quiero dejarlo claro, no puede seguir con la vida de antes. Eso es tiene que cambiar. Tiene que cambiar. Es decir, yo no puedo decir en qué, pero tiene que dedicarle más tiempo. Tiene que hacer un sacrificio, un sacrificio personal. Es decir, tiene que ser un sacrificio, porque si no hay un sacrificio no es aprobar un examen. Es muy difícil. y tiempo de calidad, porque muchas veces nos pensamos que muchas horas es mejor, pero lo que vale es eh tiempo y de calidad. ¿De

62:04qué me vale que utilice muchas horas si no estás centrado? Y al final, bueno, con esfera oposición, si lo tengo que decir, eh el tiempo era de de calidad total porque dabas clases, ibas al grano, explicabas los conceptos, todo quedaba muy claro y y gracias a ti pues conseguí estar aquí. Bueno, gracias a ti sobre todo por confiar en nosotros. Creo que siempre el mérito es del opositor. Nosotros aportamos nuestro grano de arena. Yo a nivel particular igual me nace. Eh, quizás de las cosas más reconfortantes que hay en la vida es que alguien llegue y te reconozca lo que has hecho, que te diga, "Pablo, gracias." Eh, aunque está claro que el esfuerzo es tuyo, el mérito es tuyo, porque yo te puedo dar las mejores herramientas que si tú no estudias no va a haber total. Si tú pones todo, pero el no pone nada de su parte, no lo va a conseguir. Es que yo pasé por unas cuantas academias. Yo pasé por muchas academias y en la tuya el primer año lo conseguí. Claro. El primer

63:03año que estuve entero contigo lo conseguí. Sí, porque estuvieras dos meses, o un mes y pico, por supuesto, y después el año entero. Claro, en el año entero lo conseguí. Los otros meses fue para probar ese tema para supuestos, que no lo pasé de tes a supuestos, pero el año entero que estuve en un año contigo lo conseguí. Creo que eso habla muy bien de ti. Bueno, y de lo que eres capaz. Si hay implicación, lo quiero dejar claro, porque si no hay implicación por parte del opositor y no le dedica el tiempo y no hace un sacrificio en su vida, si quieres seguir viviendo ahora misma vida de hobbies, de fútbol, de es un ejemplo que pongo de salir por ahí, de fiestas, no lo va a conseguir porque la oposición requiere un sacrificio, la oposición requiere un tiempo y sin ese tiempo no se va a conseguir. Por un lado está una academia como la tuya, Esfera oposiciones, que tiene un gran material, que tiene una claridad, que tiene material de calidad, que que queda todo supercaro y que ayuda muchísimo para probar y por otro lado, el opositor tiene que poner de su parte, porque por un lado tú estás poniendo lo mejor y yo creo que el opositor tiene que poner lo mejor

64:04de él para que sea posible. Por eso te digo que poniendo los dos lo mejor, que es lo que te vengo a decir, se saca, porque tú tú ya pones lo mejor. Pues si os lo digo a todos, si ponéis lo mejor, aquí tenéis a Pablo que ya está poniendo lo mejor en su academia, así que contad con él porque no os va a defraudar. Aquí estoy yo y puedo dar fe de ello. Bueno, pues muchas gracias, Jesús. Sobre todo agradecerte que me hayas invitado a comer sitio tanada que estaba tan buena la comida. Nada, hombre. Después agradecerte que te hayas prestado la entrevista, que hayas sido tan sincero. Sí, te auguro un futuro brillante porque eres una persona, sobre todo lo que más me gusta de ti es tu parte personal, lo noble que eres. Caes siempre en todos los sitios bien porque esa personalidad tuya te hace especial, te hace particular y eso es lo importante, que seamos auténticos. Tú eres una persona auténtica, una persona que ha sabido trazar su vida, que tiene una serie de principios, que se ciñe a ellos y que te va a ir muy bien en la vida. Yo desde mi parte estoy esperando o por

65:02mi parte estoy esperando que publiques el libro para leerlo y que nos transmitas todo a mí y a todos los que te están escuchando. Pues muchísimas gracias, Pablo. Encantado de que hayas venido y nos vemos. Gracias, Pablo, de verdad. Gracias. Nada. Y a vosotros, si os ha gustado el episodio, dle al like y suscribiros a este canal. Nos vemos en próximos capítulos. Un saludo. Chao.